реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Много устройств на одной SPI шине
Pasha_a13
сообщение Nov 10 2014, 15:10
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244



Цитата(MiklPolikov @ Nov 10 2014, 19:04) *
А не хотите ли задействовать по 2 SPI у каждого процессора ? Т.е. один на приём, второй на передачу. И сразу всё просто, никаких мучений.

У контроллера все остальные выводы заняты другими функциями, потому из доступных для общей связи остается один SPI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 10 2014, 15:59
Сообщение #17


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Pasha_a13 @ Nov 10 2014, 18:43) *
А вообще можете подсказать какие могут быть подводные камни в подобных решениях как у меня?

Да никаких особо не вижу, за исключением того, что результат от первого контроллера вернется в процессор значительно позже. Получается, что для контроллера в мастере нужно включить некий режим, при котором у него разрядность данных будет равна 25*<разрядность одного контроллера>, причем нужно еще указать, что поток состоит из 25 частей, и каждая попадет в разный слейв. Сомневаюсь, что такой режим там есть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Nov 10 2014, 16:36
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Pasha_a13 @ Nov 10 2014, 19:10) *
У контроллера все остальные выводы заняты другими функциями, потому из доступных для общей связи остается один SPI.


Что бы не гадать на кофейной гуще, правду ли я написал про гибель тактового сигнала, возьмите провод 50см, повесьте по его длинне несколько конденсаторов, имитирующих суммарную ёмкость входов 30 процессоров, подайте тактовый сигнал 12МГц, и посмотрите осциллографом, что получилось. Ставлю на то, что там будет чистая синусоида и биения.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 10 2014, 17:36
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Достаточно регулярных буферов на тактовый и выборку, а тактовый и выход хвоста вернуть второму (ведомому) модулю мастера одинаковыми линиями, и такой "колбасой" можно хоть экватор обогнуть на 1 ГГц.

В те далёкие годы этот интерфейс, исходя из его названия, придумывали как местный, не с такими скоростями и расстояниями, но позже вполне можно было бы додумать и расширенную версию, с вдвое большим числом выводов — не "кольца", а "рельсов", т.е. сдвиговых регистров не один, а два, с двумя парами входных и выходных сигналов данных и буферами на остальные — тогда вышеописанные цепочки в мировом электронпроме были бы нормой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pasha_a13
сообщение Nov 10 2014, 18:56
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244



Цитата(vitan @ Nov 10 2014, 19:59) *
Да никаких особо не вижу, за исключением того, что результат от первого контроллера вернется в процессор значительно позже. Получается, что для контроллера в мастере нужно включить некий режим, при котором у него разрядность данных будет равна 25*<разрядность одного контроллера>, причем нужно еще указать, что поток состоит из 25 частей, и каждая попадет в разный слейв. Сомневаюсь, что такой режим там есть...

такого режима там действительно нет, это все будет делаться программно.


Цитата(MiklPolikov @ Nov 10 2014, 20:36) *
Что бы не гадать на кофейной гуще, правду ли я написал про гибель тактового сигнала, возьмите провод 50см, повесьте по его длинне несколько конденсаторов, имитирующих суммарную ёмкость входов 30 процессоров, подайте тактовый сигнал 12МГц, и посмотрите осциллографом, что получилось. Ставлю на то, что там будет чистая синусоида и биения.

Вы совершенно правы. Я сегодня уже нагрузил небольшой емкостью (меньше чем 30 процессоров) и уже получилась почти синусоида.
Вот подобные подводные камни меня и интересовали.
Надеюсь получиться с ними справиться используя дополнительные буферы.


Цитата(Plain @ Nov 10 2014, 21:36) *
Достаточно регулярных буферов на тактовый и выборку, а тактовый и выход хвоста вернуть второму (ведомому) модулю мастера одинаковыми линиями, и такой "колбасой" можно хоть экватор обогнуть на 1 ГГц.

А что имееться ввиду под "регулярным" буфером?
Я читал что именно так делать правильно, возвращать на другой SPI вместе с тактовой частотой, однако , к сожалению, у меня на мастере выделяется всего один SPI на всю цепочку контроллеров.
Есть ли какие-то методы чтобы засинхронизировать входные в мастер данные (MISO) с его исходящей тактовой частотой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 11 2014, 01:34
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Тогда тяните все тактовые и данные "звездой", т.е. линиями с одинаковой задержкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Nov 11 2014, 11:47
Сообщение #22


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(Pasha_a13 @ Nov 10 2014, 20:56) *
такого режима там действительно нет, это все будет делаться программно.

что за процессор будет собирать данные с 25-30 SPI ?
и на какой тактовой частоте он будет работать?
разрядность данных у SPI одинаковая?

в принципе я не видел процессора с таким количеством SPI - Вы будете делать SPI програмно, правильно понял Вашу фразу?


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pasha_a13
сообщение Nov 11 2014, 12:12
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244



Цитата(Plain @ Nov 11 2014, 05:34) *
Тогда тяните все тактовые и данные "звездой", т.е. линиями с одинаковой задержкой.

Так данные идут цепочкой, как же я их сделаю звездой....
По поводу тактовых звездой я думал, но неудобно очень получается..

Цитата(Maverick @ Nov 11 2014, 15:47) *
что за процессор будет собирать данные с 25-30 SPI ?
и на какой тактовой частоте он будет работать?
разрядность данных у SPI одинаковая?

в принципе я не видел процессора с таким количеством SPI - Вы будете делать SPI програмно, правильно понял Вашу фразу?

Процессоры сами не поддерживают на хардварном уровне этой самой цепочки, потому разгребать всю эту последовательность будет уже софт...задача слейва пропускать через себя посылку, в которой содержится информация для 30 процессоров, вставляя свои данные (либо извлекая их) из соответствующего участка этой посылки. Т.е. здесь SPI будет работать программно-аппаратно.
Разрядность данных у всех процессоров одинаковая.
Главный процессор будет стоять более шустрый чем слейвы, он еще пока выбирается. Смысл в том чтобы он слал не частые небольшие пакеты по SPI, а редкие но с большим кол-вом данных сразу(сразу всем слейвам).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Nov 11 2014, 12:13
Сообщение #24


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (Pasha_a13 @ Nov 11 2014, 15:04) *
Так данные идут цепочкой, как же я их сделаю звездой....
По поводу тактовых звездой я думал, но неудобно очень получается..


..из-за чипселектов?
Оставьте его один на всех, а в формате передаваемого пакета по SPI предусмотрите софтовую адресацию. Там же можно реализовать как персональную передачу, так и "широковещательную".
Но это конечно будет работать только в одну сторону.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pasha_a13
сообщение Nov 11 2014, 12:21
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244



Цитата(Lmx2315 @ Nov 11 2014, 16:13) *
..из-за чипселектов?
Оставьте его один на всех, а в формате передаваемого пакета по SPI предусмотрите софтовую адресацию. Там же можно реализовать как персональную передачу, так и "широковещательную".
Но это конечно будет работать только в одну сторону.

думали по этому поводу, но тут постоянно нужно опрашивать и что-либо сообщать слейвам и по логике мастера (таковы требования руководства) он должен посылать редко большое количество данных. А слейвы уже должны это все разгребать.
Если делать как Вы сказали то действительно получается что данные будут посылаться широковещательно и запрашивать ответные данные придется как-то по очереди, что неудобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Nov 11 2014, 12:22
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Почему бы не использовать дополнительные микросхемы-повторители (без инверсии) на два канала (SS и SCLK) при каждом МК? Логика такая: сигналы SS и SCLK от мастера тянутся до повторителя, находящегося возле слейва, после чего повторенные сигналы достаются данному слейву, а затем тянутся до следующего повторителя (при следующем слейве). Тогда и эффект задержки в цепи не будет мешать, какой бы длинной эта цепь ни была.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pasha_a13
сообщение Nov 11 2014, 12:26
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244



Цитата(Xenia @ Nov 11 2014, 16:22) *
Почему бы не использовать дополнительные микросхемы-повторители (без инверсии) на два канала (CS и SLK) при каждом МК? Логика такая: сигналы CS и SLK от мастера тянутся до повторителся, находящиимся около слейва, после чего повторенные сигналы достаются данному слейву, а затем тянутся до следующего повторителя (при следующем слейве). Тогда и эффект задержки в цепи перестанет мешать, какой бы длинной эта цепь ни была.

ну я может что-то упустил , но вроде бы эффект задержки связан с расстоянием от мастера до слейва (с протяженностью самой дорожки по плате) и даже при использовании повторителей он все равно останется, а если пускать через сами повторители то набегут еще и задержки самих эти повторителей.
Если я неправ, то поправьте меня пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Nov 11 2014, 12:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Pasha_a13 @ Nov 11 2014, 15:26) *
ну я может что-то упустил , но вроде бы эффект задержки связан с расстоянием от мастера до слейва (с протяженностью самой дорожки по плате) и даже при использовании повторителей он все равно останется, а если пускать через сами повторители то набегут еще и задержки самих эти повторителей.


Для устойчивой работы SPI важно только то, чтобы не набегала задержка между SCLK и MOSI/MISO, поскольку именно SCLK синхронизирует оба последних. А поскольку в предлагаемом варианте длины проводников, соединяющих пары МК, одинаковы, то мы вправе полагать, что и задержку они дают одинаковую. А, стало быть, рассинхронизация в парах между SCLK и MOSI/MISO не возникнет, хотя суммарная задержка по цепи будет накапливаться.

Другое дело, что при замыкании в кольцо, возникнет проблема связи между мастером и последним звеном цепи, т.к. их сигналы SCLK могли сильно разойтись. Между тем, последняя проблема эффективно решается тем, что у мастера-МК (только у него одного!) должен быть второй экземпляр SPI, работающий в режиме Slave с концевым членом цепи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 11 2014, 14:06
Сообщение #29


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



А как насчет мультиплексоров? Судя по буферам внешние микросхемы можно ставить. Можно найти достаточно маленькие и с большим количеством каналов. Будете подключать нужный канал на время общения. А, если там можно вместо SPI взять I2C, то там вообще NXP делает кучу мультиплексоров, которые по этому же I2C и управляются. Если взять скоростные, то учитывая количество контроллеров, оно может и по скорости подойти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение Nov 11 2014, 14:56
Сообщение #30


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



может стоит взять какую-то STM32 (для примера) c 6 SPI (аппартных) и на каждый аппратный SPI повесить по 4-5 слейвов
На мой взгляд так будет лучше...


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016