|
Заставить проверять наличие площадки Via на внутренних слоях |
|
|
|
Oct 14 2014, 14:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Дано:: Многослойная плата, via только сквозные. Но они "сложные", то есть если некий сигнал не используется на внутренних слоях, то и площадки у via на этом слое нет. Поскоку пикад сам так не умеет, то приходится создавать все возможные типы via вручную: один тип имеет площадки только на внешних слоях, другой ещё и на слое INT1, третий ещё на INT2 и так далее.
Но выбирать-то необходимый тип via приходится вручную! А значит возможны ошибки: идёт трасса с TOP на INT1, а via я поставил, не имеющее площадки на INT1. При этом с точки зрения пикада соединение всё равно есть, и ошибка не обнаруживается.
Как задать ограничение??
|
|
|
|
|
Oct 15 2014, 05:29
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 9-12-13
Из: СПб
Пользователь №: 79 555

|
Uree прав, лучше это сделать при обработке гербер-файлов. В САМ350 это команда Utilities - Data optimization - Remove isolated pads. Ну или попросить изготовителя.
|
|
|
|
|
Oct 15 2014, 07:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(Serg812 @ Oct 15 2014, 09:29)  Uree прав, лучше это сделать при обработке гербер-файлов. В САМ350 это команда Utilities - Data optimization - Remove isolated pads. Ну или попросить изготовителя. ЗАЧЕМ???? Удалять пады, когда всё уже разведено, нет никакого смысла. Избавляться от них нужно именно в процессе разводки, чтобы было место для проводов. Иначе мне что, таскать провода поверх падов? Уж лучше делать как я и делал, просто проверять наличие падов приходится глазами, благо это нетрудно, и надеяться что возможное отсутствие пада будет обнаружено производителем..
|
|
|
|
|
Oct 15 2014, 09:30
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 12:06)  Уже обсуждалось когда-то... удаление падов увеличивает зазоры, но не дает места даже на одну доп. трассу. Зачётный бред.. :-)))) Как вообще такое могло прийти в голову и уж тем более на полном серьёзе обсуждаться?? :-)))) Есть бга с шагом 0.5 или даже 0.4. Минимальное виа имеет площадку 0.3 с дыркой 0.15. После отвода проводов от бга имеем решётку из виа с тем же шагом 0.5 (0.4), между которыми 0.2 (0.1) пространства, и соответственно ничего не провести. А если площадок нет, то зазор будет 0.35 (0.25), то есть можно легко провести провод 0.08.
|
|
|
|
|
Oct 15 2014, 10:25
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 14:07)  Успехов. Спасибо! Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 14:07)  Видимо у вас собственное производство превосходящее по возможностям любое другое. И стандарта IPC-2226 для "моськи" тоже не существует... Да нет, наоборот, не хочется менять проверенное дешёвое производство на новое; не хочется платить за микровиа, бурриед виа и нормы менее 0.08, особенно когда в этом нет необходимости..
|
|
|
|
|
Nov 12 2014, 14:49
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 12:25)  Да нет, наоборот, не хочется менять проверенное дешёвое производство на новое; не хочется платить за микровиа, бурриед виа и нормы менее 0.08, особенно когда в этом нет необходимости.. Если Вы планируете использовать Цитата бга с шагом 0.5 или даже 0.4 забудьте о своем дешевом производстве. Более того, в 90% случаев без сложных стеков с микровиа, без HDI-норм будет не обойтись. Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30)  Зачётный бред.. :-)))) Как вообще такое могло прийти в голову и уж тем более на полном серьёзе обсуждаться?? :-)))) Представьте себе. Не только обсуждается, но и книжки по этой теме умные люди пишут. Того же Медведева почитайте, или старые учебники по конструированию. Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30)  Есть бга с шагом 0.5 или даже 0.4. Минимальное виа имеет площадку 0.3 с дыркой 0.15. После отвода проводов от бга имеем решётку из виа с тем же шагом 0.5 (0.4), между которыми 0.2 (0.1) пространства, и соответственно ничего не провести. Ну почему же. 50мкм проводник с зазором 75мкм - как раз влезет в сетку 0,50мм при паде переходного 0,30мм.  Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30)  А если площадок нет, то зазор будет 0.35 (0.25), то есть можно легко провести провод 0.08. Конечно. Так оно и должно быть в идеале. Только не забываем, что 0,15мм - это диаметр готового отверстия, а диаметр сверла, которым это отверстие изготавливается, составляет 0,20-0,25мм. Кроме того, не забываем, что у любого сверлильного станка есть такое физическое явление как точность сверловки (позиционирования сверла + отклонение) Коме того, не забываем, что любых два смежных слоя никогда не расположены в реальной плате в том месте, где Вы их заложили в проекте, потому как всегда есть погрешность совмещения фотошаблонов, погрешность совмещения ядер многослойки и т.д. В результате, если Вы уберете площадку в 0,30мм и положите между отверстиями широкую трассу, то есть риск того, что зазор между трассой и отверстием будет совсем никаким... Вот к примеру рисуночек:
 Уменьшено до 80%
865 x 465 (47.45 килобайт)
|
Посмотрите его внимательно. Будут вопросы - задавайте. Теперь, что касается отверстий диаметром 0,15мм. Если глянуть на IPC-7251, то для таких сквозных отверстий, изготавливаемых механическим способом, рекомендуемых размер пада составляет 0,40мм, а минимальный - 0,35мм. Конечно, некоторые производители могут сделать и лучше, особенно в опытных образцах. Но это никак не простые и не дешевые производства.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Nov 13 2014, 16:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(bigor @ Nov 12 2014, 18:49)  Если Вы планируете использовать бга с шагом 0.5 или даже 0.4 забудьте о своем дешевом производстве. Странные вы какие-то.. :-)))))))))))) Как говорится, не указывайте мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти.. Я использую БГА с шагом 0.4 уже примерно 5 лет, и использую именно это дешёвое производство (около $1000 за прототипы) с именно теми нормами, про которые писал. Ещё раз:: минимальная площадка VIA 0.3, дырка сквозная примерно 0.15 (реальный диаметр волнует только производителя), и на внутренних слоях плошадок у VIA НЕТ!!! чему бы там не учили вас """старые учебники по конструированию""".
|
|
|
|
|
Nov 13 2014, 18:05
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762

|
Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00)  Как говорится, не указывайте мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти.. Если Вы и сами знаете куда идти, что и как делать - зачем советов спрашивать? Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00)  Я использую БГА с шагом 0.4 уже примерно 5 лет, Проект (фрагмент) в студию - может нам будет чему у Вас поучиться  Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00)  ... дешёвое производство (около $1000 за прототипы) .... Афигеть.  И это называется дешевым производством.... Какая же у Вас конструкция? Без слепых переходных и прочее... Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00)  Ещё раз:: минимальная площадка VIA 0.3, дырка сквозная примерно 0.15 (реальный диаметр волнует только производителя), и на внутренних слоях плошадок у VIA НЕТ!!! чему бы там не учили вас """старые учебники по конструированию""". А думать чуточку по другому не пробовали? На кой эти лазерные микровиа и сложные стеки придуманы были?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
Nov 13 2014, 18:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05)  Если Вы и сами знаете куда идти, что и как делать - зачем советов спрашивать? А Я РАЗВЕ ВАС ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЛ? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Исходный вопрос читать не пробовали, прежде чем отвечать? :-))))))))))) Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05)  Афигеть.  И это называется дешевым производством.... Какая же у Вас конструкция? Без слепых переходных и прочее... Я же не напрямую с кетайцами работаю, а с московскими посредниками (известная контора). Для 3 недель это вполне нормальная цена. Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05)  Проект (фрагмент) в студию - может нам будет чему у Вас поучиться  Объясните, чему конкретно вы хотите научиться (какой фрагмент платы получить), и я вас научу.
|
|
|
|
|
Nov 15 2014, 18:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863

|
Цитата(_4afc_ @ Nov 14 2014, 20:15)  Какой Shape стоит на сигнальном слое где не должно быть площадки? Если Oval и диаметр ободка равен сверлу - проблем быть не должно, вроде... Так проблем с дизайном и нет. Проблема в том, что пикад не может проверить наличие площадки. К счастью, это легко делается глазами, но всё же неправильно это.. Платы всё сложнее и сложнее, однажды пропущу. Шейп еллипс, а диаметр — два варианта:: либо равный сверлу, либо нулевой, пикад это допускает. Ещё раз:: проблема-то возможна как раз на тех слоях, где площадка ДОЛЖНА быть. Если её забыли — DRC пикада всё равно фиксирует валидное соединение провода с дыркой, не имеющей ободка.. :-))))
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|