реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Dr.Alex
сообщение Oct 14 2014, 14:34
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Дано:: Многослойная плата, via только сквозные. Но они "сложные", то есть если некий сигнал не используется на внутренних слоях, то и площадки у via на этом слое нет.
Поскоку пикад сам так не умеет, то приходится создавать все возможные типы via вручную: один тип имеет площадки только на внешних слоях, другой ещё и на слое INT1, третий ещё на INT2 и так далее.

Но выбирать-то необходимый тип via приходится вручную! А значит возможны ошибки: идёт трасса с TOP на INT1, а via я поставил, не имеющее площадки на INT1.
При этом с точки зрения пикада соединение всё равно есть, и ошибка не обнаруживается.

Как задать ограничение??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 14 2014, 15:50
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Никак. Ну простой это софт, нет в нем таких возможностей...
Имхо проще было бы удалить неподключенные площадки в герберах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg812
сообщение Oct 15 2014, 05:29
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 67
Регистрация: 9-12-13
Из: СПб
Пользователь №: 79 555



Uree прав, лучше это сделать при обработке гербер-файлов. В САМ350 это команда Utilities - Data optimization - Remove isolated pads. Ну или попросить изготовителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Oct 15 2014, 07:56
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Serg812 @ Oct 15 2014, 09:29) *
Uree прав, лучше это сделать при обработке гербер-файлов. В САМ350 это команда Utilities - Data optimization - Remove isolated pads. Ну или попросить изготовителя.


ЗАЧЕМ????

Удалять пады, когда всё уже разведено, нет никакого смысла.
Избавляться от них нужно именно в процессе разводки, чтобы было место для проводов. Иначе мне что, таскать провода поверх падов?

Уж лучше делать как я и делал, просто проверять наличие падов приходится глазами, благо это нетрудно, и надеяться что возможное отсутствие пада будет обнаружено производителем..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 15 2014, 08:06
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Уже обсуждалось когда-то... удаление падов увеличивает зазоры, но не дает места даже на одну доп. трассу. Как Вы думаете - зачем вообще делают площадки для ВИА, если по логике они там не нужны? Отверстие, трасса к нему и вперед. Но площадки таки есть и не просто так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Oct 15 2014, 09:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 12:06) *
Уже обсуждалось когда-то... удаление падов увеличивает зазоры, но не дает места даже на одну доп. трассу.


Зачётный бред.. :-)))) Как вообще такое могло прийти в голову и уж тем более на полном серьёзе обсуждаться?? :-))))

Есть бга с шагом 0.5 или даже 0.4. Минимальное виа имеет площадку 0.3 с дыркой 0.15.

После отвода проводов от бга имеем решётку из виа с тем же шагом 0.5 (0.4), между которыми 0.2 (0.1) пространства, и соответственно ничего не провести.

А если площадок нет, то зазор будет 0.35 (0.25), то есть можно легко провести провод 0.08.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 15 2014, 10:07
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Успехов.

Видимо у вас собственное производство превосходящее по возможностям любое другое. И стандарта IPC-2226 для "моськи" тоже не существует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Oct 15 2014, 10:25
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 14:07) *
Успехов.


Спасибо!

Цитата(Uree @ Oct 15 2014, 14:07) *
Видимо у вас собственное производство превосходящее по возможностям любое другое. И стандарта IPC-2226 для "моськи" тоже не существует...


Да нет, наоборот, не хочется менять проверенное дешёвое производство на новое; не хочется платить за микровиа, бурриед виа и нормы менее 0.08, особенно когда в этом нет необходимости..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Nov 12 2014, 14:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 12:25) *
Да нет, наоборот, не хочется менять проверенное дешёвое производство на новое; не хочется платить за микровиа, бурриед виа и нормы менее 0.08, особенно когда в этом нет необходимости..

Если Вы планируете использовать
Цитата
бга с шагом 0.5 или даже 0.4
забудьте о своем дешевом производстве.
Более того, в 90% случаев без сложных стеков с микровиа, без HDI-норм будет не обойтись.

Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30) *
Зачётный бред.. :-)))) Как вообще такое могло прийти в голову и уж тем более на полном серьёзе обсуждаться?? :-))))

Представьте себе. Не только обсуждается, но и книжки по этой теме умные люди пишут. Того же Медведева почитайте, или старые учебники по конструированию.

Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30) *
Есть бга с шагом 0.5 или даже 0.4. Минимальное виа имеет площадку 0.3 с дыркой 0.15.
После отвода проводов от бга имеем решётку из виа с тем же шагом 0.5 (0.4), между которыми 0.2 (0.1) пространства, и соответственно ничего не провести.

Ну почему же. 50мкм проводник с зазором 75мкм - как раз влезет в сетку 0,50мм при паде переходного 0,30мм. sm.gif
Цитата(Dr.Alex @ Oct 15 2014, 11:30) *
А если площадок нет, то зазор будет 0.35 (0.25), то есть можно легко провести провод 0.08.

Конечно. Так оно и должно быть в идеале.
Только не забываем, что 0,15мм - это диаметр готового отверстия, а диаметр сверла, которым это отверстие изготавливается, составляет 0,20-0,25мм.
Кроме того, не забываем, что у любого сверлильного станка есть такое физическое явление как точность сверловки (позиционирования сверла + отклонение)
Коме того, не забываем, что любых два смежных слоя никогда не расположены в реальной плате в том месте, где Вы их заложили в проекте, потому как всегда есть погрешность совмещения фотошаблонов, погрешность совмещения ядер многослойки и т.д.
В результате, если Вы уберете площадку в 0,30мм и положите между отверстиями широкую трассу, то есть риск того, что зазор между трассой и отверстием будет совсем никаким...
Вот к примеру рисуночек:
 Уменьшено до 80%
Прикрепленное изображение
865 x 465 (47.45 килобайт)

Посмотрите его внимательно. Будут вопросы - задавайте.
Теперь, что касается отверстий диаметром 0,15мм. Если глянуть на IPC-7251, то для таких сквозных отверстий, изготавливаемых механическим способом, рекомендуемых размер пада составляет 0,40мм, а минимальный - 0,35мм.
Конечно, некоторые производители могут сделать и лучше, особенно в опытных образцах. Но это никак не простые и не дешевые производства.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Nov 13 2014, 16:00
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(bigor @ Nov 12 2014, 18:49) *
Если Вы планируете использовать бга с шагом 0.5 или даже 0.4 забудьте о своем дешевом производстве.


Странные вы какие-то.. :-)))))))))))) Как говорится, не указывайте мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти..

Я использую БГА с шагом 0.4 уже примерно 5 лет, и использую именно это дешёвое производство (около $1000 за прототипы) с именно теми нормами, про которые писал.

Ещё раз:: минимальная площадка VIA 0.3, дырка сквозная примерно 0.15 (реальный диаметр волнует только производителя), и на внутренних слоях плошадок у VIA НЕТ!!! чему бы там не учили вас """старые учебники по конструированию""".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Nov 13 2014, 18:05
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00) *
Как говорится, не указывайте мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти..

Если Вы и сами знаете куда идти, что и как делать - зачем советов спрашивать?

Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00) *
Я использую БГА с шагом 0.4 уже примерно 5 лет,

Проект (фрагмент) в студию - может нам будет чему у Вас поучиться sm.gif

Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00) *
... дешёвое производство (около $1000 за прототипы) ....

Афигеть. wacko.gif И это называется дешевым производством....
Какая же у Вас конструкция? Без слепых переходных и прочее...

Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 18:00) *
Ещё раз:: минимальная площадка VIA 0.3, дырка сквозная примерно 0.15 (реальный диаметр волнует только производителя), и на внутренних слоях плошадок у VIA НЕТ!!! чему бы там не учили вас """старые учебники по конструированию""".

А думать чуточку по другому не пробовали? На кой эти лазерные микровиа и сложные стеки придуманы были?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Nov 13 2014, 18:15
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05) *
Если Вы и сами знаете куда идти, что и как делать - зачем советов спрашивать?


А Я РАЗВЕ ВАС ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЛ? :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Исходный вопрос читать не пробовали, прежде чем отвечать? :-)))))))))))

Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05) *
Афигеть. wacko.gif И это называется дешевым производством....
Какая же у Вас конструкция? Без слепых переходных и прочее...


Я же не напрямую с кетайцами работаю, а с московскими посредниками (известная контора). Для 3 недель это вполне нормальная цена.

Цитата(bigor @ Nov 13 2014, 22:05) *
Проект (фрагмент) в студию - может нам будет чему у Вас поучиться sm.gif


Объясните, чему конкретно вы хотите научиться (какой фрагмент платы получить), и я вас научу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 14 2014, 16:15
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Dr.Alex @ Oct 14 2014, 18:34) *
Дано:: Многослойная плата, via только сквозные. Но они "сложные", то есть если некий сигнал не используется на внутренних слоях, то и площадки у via на этом слое нет.
Но выбирать-то необходимый тип via приходится вручную! А значит возможны ошибки: идёт трасса с TOP на INT1, а via я поставил, не имеющее площадки на INT1.
При этом с точки зрения пикада соединение всё равно есть, и ошибка не обнаруживается.


Какой Shape стоит на сигнальном слое где не должно быть площадки?
Если Oval и диаметр ободка равен сверлу - проблем быть не должно, вроде...

Приложите картинку хоть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Nov 15 2014, 18:42
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(_4afc_ @ Nov 14 2014, 20:15) *
Какой Shape стоит на сигнальном слое где не должно быть площадки?
Если Oval и диаметр ободка равен сверлу - проблем быть не должно, вроде...


Так проблем с дизайном и нет.
Проблема в том, что пикад не может проверить наличие площадки. К счастью, это легко делается глазами, но всё же неправильно это.. Платы всё сложнее и сложнее, однажды пропущу.

Шейп еллипс, а диаметр — два варианта:: либо равный сверлу, либо нулевой, пикад это допускает.

Ещё раз:: проблема-то возможна как раз на тех слоях, где площадка ДОЛЖНА быть. Если её забыли — DRC пикада всё равно фиксирует валидное соединение провода с дыркой, не имеющей ободка.. :-))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sevstels
сообщение Dec 13 2014, 05:43
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 626
Регистрация: 3-12-07
Пользователь №: 32 910



Dr.Alex, Вам ещё актуален чекер?


--------------------
Herz - дятел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 21:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016