реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Настольная камера холода
lks
сообщение Jun 28 2006, 06:03
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Купить термокамеру типа Чегет либо Табаи.


А она на столе поместится (у меня много приборов еще там стоят)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
almay
сообщение Jun 28 2006, 06:10
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 26-01-05
Из: Московская обл.
Пользователь №: 2 207



В среднем их размер занимает 3/4 писменного стола. В свое время использовал оные на спецальной (самопал) тележке. Катаешь от стола к столу, в принципе удобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 28 2006, 06:12
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников.


То что придется делать охлаждение в две (или три) ступени это уже сейчас понятно (даже мне smile.gif) - увы angry.gif .
Холодильники то делают маломощные и у нас и за рубежом, но там перепада 25 градусов хватает - требуемая температура +2 (всего).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 28 2006, 06:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lks @ Jun 28 2006, 10:12) *
Цитата

Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников.


То что придется делать охлаждение в две (или три) ступени это уже сейчас понятно (даже мне smile.gif) - увы angry.gif .
Холодильники то делают маломощные и у нас и за рубежом, но там перепада 25 градусов хватает - требуемая температура +2 (всего).

Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли...
Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 28 2006, 06:43
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли...
Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше.


Вы предложите что-нибудь электрическое - а то у меня с азотом не очень.... (ну я Вам уже писал smile.gif )
Я (какбы) на Пельтье не стараюсь зацикливаться - просто нет других предложений.

(Не в тему: smile.gif "типа кастрюли с раствором соли" говорите. ну-да, ну-да, конечно )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 28 2006, 06:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(lks @ Jun 28 2006, 10:43) *
Цитата

Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли...
Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше.


Вы предложите что-нибудь электрическое - а то у меня с азотом не очень.... (ну я Вам уже писал smile.gif )
Я (какбы) на Пельтье не стараюсь зацикливаться - просто нет других предложений.

(Не в тему: smile.gif "типа кастрюли с раствором соли" говорите. ну-да, ну-да, конечно )

Вот можно и электрическое. Многокаскадный охладитель на эффекте Пельтье, а снаружи кастрюля с замороженным спиртом.java script:emoticon(':cranky:', 'smid_11')
cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 28 2006, 07:29
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Вот можно и электрическое. Многокаскадный охладитель на эффекте Пельтье, а снаружи кастрюля с замороженным спиртом.java script:emoticon(':cranky:', 'smid_11')
cranky.gif


Неплохой вариант. обязательно учтем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Jun 28 2006, 18:27
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Что еще немаловажно - с жидким азотом все ГОРАЗДО дешевле. чем на Пельтье. И не бойтесь жидкого азота - немного элементарных мер предосторожности (как с горящей спичкой).
Много лет имели дело и с Пельтье и с азотом (даже бородавки сами себе на руках выводиди им).
И еще, для уточнения - 1. не путайте тепловую трубу и термосифон.
2. Можно обойтись и без водчного охлаждения ТЭМО, просто нужен солидный массивный радиатор и хороший (хорошие) вентилятор. Горячая грань будет не намного горячее окружающего воздуха
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 28 2006, 19:03
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Много лет имели дело и с Пельтье и с азотом (даже бородавки сами себе на руках выводиди им).
Можно обойтись и без водчного охлаждения ТЭМО, просто нужен солидный массивный радиатор и хороший (хорошие) вентилятор. Горячая грань будет не намного горячее окружающего воздуха


А Вы не могли бы подсказать - будет ли эта схема эффективно работать.
У меня есть в наличии 6 штук 70 Вт ТЭМО. Я хочу соединить их по 3 штуки - в два уровня. Между ними поставить теплопровод из термопроводящих трубок (ну или теплопровод из медной пластины) и все промежутки заполнить пенопластом. С одной стороны радиатор в камеру холода, а с другой радиатор -с большой эффективной площадью и очень энергичными вентиляторами - в помещение.
Если будет комнатная температура 25 градусов, что-бы получить -30 градусов, какой мне объем камеры правильно сделать 1 л, 2л?
Или это на вскидку не сказать?
Как оченить подводимую мощность на объем и температуру?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anekk
сообщение Jun 28 2006, 21:38
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 4-06-05
Пользователь №: 5 740



Я занимаюсь разработкой микросхем и всегда стоит вопрос как проверить работоспособность в диапазоне температур.
Традиционный метод в микроэлектронике - камеры холода на основе жидкого азота. Так как описывалось выше. Для испытаний нескольких штук микросхем получается громоздко.
Пытались сделать что-то на основе Пелетье. На http://www.kryotherm.ru/r_index.html есть и программа расчета позволяющая оценить что можно сделать. Оценка этой программой показывает что сделать тяжело. Эта-же фирма предлагает готовое решение - камеру для -50...+80 с рабочим объемом 1 литр.
Конечно Чегет или Табаи очень хорошо но дорого - не будешь же покупать для редких обмеров нескольких микросхем в диапазоне температур. Поэтому оходимся медной пластиной к которой прижимаем корпус или радиатор микросхеми и термопару. Свободную поверхность пластины обернули толстым войлоком. Охлаждаем пластину жидким азотом - ватный тампон на палочке окунаем в термос с азотом и переносим на нашу медную пластинку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Jun 29 2006, 03:50
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(lks @ Jun 28 2006, 08:29) *
У нас в промышленности по нижнему диапазону разные допуски бывают (страна большая и тепло есть и холодно). Но чаще -30 ...-40.
Речь идет не о целом устройстве - а о небольшой плате - допустим АЦП. Взять хотябы калибровочные коэффициенты (зависимости от температуры).

Вообще-то полупроводникам не рекомендуется работать непосредственно при больших минусах по причине возникновения резких температурных перепадов в кристаллах и корпусах во время срабатывания элементов. Стоит каскад, стоит, замерз. И вдруг переключился, выделив некоторую мощность на своем микроскопическом переходе.....
Оборудование в целом для низких температур помещают в соответствующие шкафы или помещения с отоплением до приемлемых температур или сам прибор снабжают подогревом.
Я бы приобрел морозильный лоток для мороженного (-18...-23 град, достаточно емкий, крышка прозрачная).
Просверлил бы дырки и завел через них жгуты всякие.
В нем еще и пиво можно будет охлаждать.
А для минус 60 жидкий азот в эту же морозилку и наливаем. Можно через устройство, которое стоит на лотках с кокаколой.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 29 2006, 05:15
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата
Вообще-то полупроводникам не рекомендуется работать непосредственно при больших минусах по причине возникновения резких температурных перепадов в кристаллах и корпусах во время срабатывания элементов. Стоит каскад, стоит, замерз. И вдруг переключился, выделив некоторую мощность на своем микроскопическом переходе.....
Оборудование в целом для низких температур помещают в соответствующие шкафы или помещения с отоплением до приемлемых температур или сам прибор снабжают подогревом.


Про пиво я конечно не возражаю - святое дело.
Но мне нужно, чтобы температура могла точно поддердиваться на любой отметке - чтобы была возможность получить калибровочные коэф.
То что не рекомендуется работать на минусе - это мне известно, а вот заказчики бываю упрямые (а может не знают об этом smile.gif ). Чтобы подогревать прибор нужна энергия - а если ее нет? Так что "маленьким, бедным микросхемкам" придется на холоде ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Jun 29 2006, 05:58
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(lks @ Jun 29 2006, 08:15) *
Но мне нужно, чтобы температура могла точно поддердиваться на любой отметке - чтобы была возможность получить калибровочные коэф.

А кто мешает разместить в нужной точке датчик температуры и по нему вкл/выкл компрессора?
Ящик хорошо закрыт от внешнего ветра, поэтому полагаю, что неравномерность температуры, после выхода на установившийся режим, будет не страшная.

Можно поддерживать нужную температуру в данной точке и получать коэффициент,
а можно при изменяющейся температуре мерять ее в этой точке и в нужный момент получать коэффициент. Хотя могут быть и тонкости, связанные с различием скоростей прогрева градусника и прибора.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Jun 29 2006, 13:59
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Цитата
У меня есть в наличии 6 штук 70 Вт ТЭМО.

Не могли бы Вы указать точный тип ТЭМО, 70 Вт на одну штуку - это, по моему, многовато. Обычно от 5-6 до 30 Вт
Цитата
Я хочу соединить их по 3 штуки - в два уровня.

Т.е. один ТЭМО используется для охлаждения "горячей" грани другого? - это называется термобатарея. Существуют уже готовые модули
Цитата
Между ними поставить теплопровод из термопроводящих трубок

А зачем, ставите один ТЭМО прямо на другой (через теплопроводящую пасту естественно)
И потом, а у вас есть поставщик тепловых труб с нужной геометрией и нужными параметрами?
Цитата
промежутки заполнить пенопластом.

Абсолютно верно
Цитата
С одной стороны радиатор в камеру холода,

Можно размещать ТЭМО прямо на стенке камеры холода
Цитата
а с другой радиатор -с большой эффективной площадью и очень энергичными вентиляторами - в помещение.
Если будет комнатная температура 25 градусов, что-бы получить -30 градусов, какой мне объем камеры правильно сделать 1 л, 2л
?

Проведите тепловые рассчеты (или эксперименты). Тэмо - это источник тепловой мощности. При полной идальной теплоизоляции вы охладите и 2л объема, вопрос за какое время.

Все зависит от теплоизоляции. Вам нужно из мощности ТЭМО, как источника холода (отрицательного тепла) вычесть "подкачку тепла извне как на сами ТЭМО, так и и внутрь полости камеры.
С учетом параметра ТЭМО "тепловая чувствительность" Вы определите требуемую мощность ТЭМО (суммарную) для получения нужной разности температур за требуемое время при определенном объеме камеры. А отсюда находим требуемое количество ТЭМО.

И еще, примите меры к исключению попадания конденсированных капель влаги из воздуха внутрь объма ТЭМО для исключения замыкания (самое простое - с помощью герметика).

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 5 2006, 07:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение Jun 29 2006, 15:27
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Уважаемые господа!
Вопрос поднятый г-ном iks мне показался знакомым.
Лет 6-8 назад нас заинтересовал Peltier Element (в местной транскрипции)
Вы упоминаете Пелтье и я вижу - это то же, т.е полупроводниковый
прибор - при работе одна сторона нагревается, а вторая охлаждается.
При поиске, мы вышли на шведскую фирму выпускающую на Peltier Element
аппаратуру для встройки в разные холодильные ситемы - в том числе от ...
снижения температуры в комнате
Рефрижераторы для транспортировки мяса (договор с Россией, по их аннотации).
У меня где-то завалились проспекты и не совсем уверен где они (в ФРГ их (просто
Peltier Element) продают.
Шведская фирма предлагала Системы в сборе:
с одним вентилятором - тепло или холод (переключить поларность);
с двумя вентиляторами - нагретая сторона - вентилятор наружу, и наоборот;
с охлаждением водой.
В ФРГ продают от 3,6 v, для 12-14 V, для рефрижераторов 24 вольта до 90 вт.
и высоким кпд.

"никто нормальных бытовых холодильников не..."

Действитель не ставят, но это тема интересная.
У нас продают переносные пластмассовые емкости с ручкой - для охлаждения
напитков, а там, между прочим, не стоит система охлаждения как у Памира.
Есть клима установки под 300 ? и там нет азота.
С уваж. Stariy Alex. Berlin.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01745 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016