|
|
  |
Настольная камера холода |
|
|
|
Jun 28 2006, 06:03
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата Купить термокамеру типа Чегет либо Табаи. А она на столе поместится (у меня много приборов еще там стоят)?
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:10
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 26-01-05
Из: Московская обл.
Пользователь №: 2 207

|
В среднем их размер занимает 3/4 писменного стола. В свое время использовал оные на спецальной (самопал) тележке. Катаешь от стола к столу, в принципе удобно.
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:12
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников. То что придется делать охлаждение в две (или три) ступени это уже сейчас понятно (даже мне  ) - увы  . Холодильники то делают маломощные и у нас и за рубежом, но там перепада 25 градусов хватает - требуемая температура +2 (всего).
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:34
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(lks @ Jun 28 2006, 10:12)  Цитата Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников.
То что придется делать охлаждение в две (или три) ступени это уже сейчас понятно (даже мне  ) - увы  . Холодильники то делают маломощные и у нас и за рубежом, но там перепада 25 градусов хватает - требуемая температура +2 (всего). Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли... Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше.
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:43
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли... Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше. Вы предложите что-нибудь электрическое - а то у меня с азотом не очень.... (ну я Вам уже писал  ) Я (какбы) на Пельтье не стараюсь зацикливаться - просто нет других предложений. (Не в тему:  "типа кастрюли с раствором соли" говорите. ну-да, ну-да, конечно )
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 06:51
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(lks @ Jun 28 2006, 10:43)  Цитата Да не морочьтесь вы этими Пельтье, если нужно -60 - разоритесь на таблетках от головной боли... Возьмите пенопластовую коробку, положите туда (сверху) чего-нибудь теплоемкое типа кастрюли с раствором соли или спиртом. Лейте на это теплоемкое жидкий азот понемногу пока не получите -60. Вниз положите Вашу плату. Часа два температура будет медленно повышаться до комнатной. Если подберете жидкость с нужной температурой плавления, то еще лучше.
Вы предложите что-нибудь электрическое - а то у меня с азотом не очень.... (ну я Вам уже писал  ) Я (какбы) на Пельтье не стараюсь зацикливаться - просто нет других предложений. (Не в тему:  "типа кастрюли с раствором соли" говорите. ну-да, ну-да, конечно ) Вот можно и электрическое. Многокаскадный охладитель на эффекте Пельтье, а снаружи кастрюля с замороженным спиртом.java script:emoticon(':cranky:', 'smid_11')
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 19:03
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата Много лет имели дело и с Пельтье и с азотом (даже бородавки сами себе на руках выводиди им). Можно обойтись и без водчного охлаждения ТЭМО, просто нужен солидный массивный радиатор и хороший (хорошие) вентилятор. Горячая грань будет не намного горячее окружающего воздуха А Вы не могли бы подсказать - будет ли эта схема эффективно работать. У меня есть в наличии 6 штук 70 Вт ТЭМО. Я хочу соединить их по 3 штуки - в два уровня. Между ними поставить теплопровод из термопроводящих трубок (ну или теплопровод из медной пластины) и все промежутки заполнить пенопластом. С одной стороны радиатор в камеру холода, а с другой радиатор -с большой эффективной площадью и очень энергичными вентиляторами - в помещение. Если будет комнатная температура 25 градусов, что-бы получить -30 градусов, какой мне объем камеры правильно сделать 1 л, 2л? Или это на вскидку не сказать? Как оченить подводимую мощность на объем и температуру?
|
|
|
|
|
Jun 28 2006, 21:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 4-06-05
Пользователь №: 5 740

|
Я занимаюсь разработкой микросхем и всегда стоит вопрос как проверить работоспособность в диапазоне температур. Традиционный метод в микроэлектронике - камеры холода на основе жидкого азота. Так как описывалось выше. Для испытаний нескольких штук микросхем получается громоздко. Пытались сделать что-то на основе Пелетье. На http://www.kryotherm.ru/r_index.html есть и программа расчета позволяющая оценить что можно сделать. Оценка этой программой показывает что сделать тяжело. Эта-же фирма предлагает готовое решение - камеру для -50...+80 с рабочим объемом 1 литр. Конечно Чегет или Табаи очень хорошо но дорого - не будешь же покупать для редких обмеров нескольких микросхем в диапазоне температур. Поэтому оходимся медной пластиной к которой прижимаем корпус или радиатор микросхеми и термопару. Свободную поверхность пластины обернули толстым войлоком. Охлаждаем пластину жидким азотом - ватный тампон на палочке окунаем в термос с азотом и переносим на нашу медную пластинку.
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 03:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044

|
Цитата(lks @ Jun 28 2006, 08:29)  У нас в промышленности по нижнему диапазону разные допуски бывают (страна большая и тепло есть и холодно). Но чаще -30 ...-40. Речь идет не о целом устройстве - а о небольшой плате - допустим АЦП. Взять хотябы калибровочные коэффициенты (зависимости от температуры). Вообще-то полупроводникам не рекомендуется работать непосредственно при больших минусах по причине возникновения резких температурных перепадов в кристаллах и корпусах во время срабатывания элементов. Стоит каскад, стоит, замерз. И вдруг переключился, выделив некоторую мощность на своем микроскопическом переходе..... Оборудование в целом для низких температур помещают в соответствующие шкафы или помещения с отоплением до приемлемых температур или сам прибор снабжают подогревом. Я бы приобрел морозильный лоток для мороженного (-18...-23 град, достаточно емкий, крышка прозрачная). Просверлил бы дырки и завел через них жгуты всякие. В нем еще и пиво можно будет охлаждать. А для минус 60 жидкий азот в эту же морозилку и наливаем. Можно через устройство, которое стоит на лотках с кокаколой.
--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 05:15
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата Вообще-то полупроводникам не рекомендуется работать непосредственно при больших минусах по причине возникновения резких температурных перепадов в кристаллах и корпусах во время срабатывания элементов. Стоит каскад, стоит, замерз. И вдруг переключился, выделив некоторую мощность на своем микроскопическом переходе..... Оборудование в целом для низких температур помещают в соответствующие шкафы или помещения с отоплением до приемлемых температур или сам прибор снабжают подогревом. Про пиво я конечно не возражаю - святое дело. Но мне нужно, чтобы температура могла точно поддердиваться на любой отметке - чтобы была возможность получить калибровочные коэф. То что не рекомендуется работать на минусе - это мне известно, а вот заказчики бываю упрямые (а может не знают об этом  ). Чтобы подогревать прибор нужна энергия - а если ее нет? Так что "маленьким, бедным микросхемкам" придется на холоде ....
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 05:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044

|
Цитата(lks @ Jun 29 2006, 08:15)  Но мне нужно, чтобы температура могла точно поддердиваться на любой отметке - чтобы была возможность получить калибровочные коэф. А кто мешает разместить в нужной точке датчик температуры и по нему вкл/выкл компрессора? Ящик хорошо закрыт от внешнего ветра, поэтому полагаю, что неравномерность температуры, после выхода на установившийся режим, будет не страшная. Можно поддерживать нужную температуру в данной точке и получать коэффициент, а можно при изменяющейся температуре мерять ее в этой точке и в нужный момент получать коэффициент. Хотя могут быть и тонкости, связанные с различием скоростей прогрева градусника и прибора.
--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 13:59
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451

|
Цитата У меня есть в наличии 6 штук 70 Вт ТЭМО. Не могли бы Вы указать точный тип ТЭМО, 70 Вт на одну штуку - это, по моему, многовато. Обычно от 5-6 до 30 Вт Цитата Я хочу соединить их по 3 штуки - в два уровня. Т.е. один ТЭМО используется для охлаждения "горячей" грани другого? - это называется термобатарея. Существуют уже готовые модули Цитата Между ними поставить теплопровод из термопроводящих трубок А зачем, ставите один ТЭМО прямо на другой (через теплопроводящую пасту естественно) И потом, а у вас есть поставщик тепловых труб с нужной геометрией и нужными параметрами? Цитата промежутки заполнить пенопластом. Абсолютно верно Цитата С одной стороны радиатор в камеру холода, Можно размещать ТЭМО прямо на стенке камеры холода Цитата а с другой радиатор -с большой эффективной площадью и очень энергичными вентиляторами - в помещение. Если будет комнатная температура 25 градусов, что-бы получить -30 градусов, какой мне объем камеры правильно сделать 1 л, 2л? Проведите тепловые рассчеты (или эксперименты). Тэмо - это источник тепловой мощности. При полной идальной теплоизоляции вы охладите и 2л объема, вопрос за какое время. Все зависит от теплоизоляции. Вам нужно из мощности ТЭМО, как источника холода (отрицательного тепла) вычесть "подкачку тепла извне как на сами ТЭМО, так и и внутрь полости камеры. С учетом параметра ТЭМО "тепловая чувствительность" Вы определите требуемую мощность ТЭМО (суммарную) для получения нужной разности температур за требуемое время при определенном объеме камеры. А отсюда находим требуемое количество ТЭМО. И еще, примите меры к исключению попадания конденсированных капель влаги из воздуха внутрь объма ТЭМО для исключения замыкания (самое простое - с помощью герметика).
Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 5 2006, 07:06
|
|
|
|
|
Jun 29 2006, 15:27
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605

|
Уважаемые господа! Вопрос поднятый г-ном iks мне показался знакомым. Лет 6-8 назад нас заинтересовал Peltier Element (в местной транскрипции) Вы упоминаете Пелтье и я вижу - это то же, т.е полупроводниковый прибор - при работе одна сторона нагревается, а вторая охлаждается. При поиске, мы вышли на шведскую фирму выпускающую на Peltier Element аппаратуру для встройки в разные холодильные ситемы - в том числе от ... снижения температуры в комнате Рефрижераторы для транспортировки мяса (договор с Россией, по их аннотации). У меня где-то завалились проспекты и не совсем уверен где они (в ФРГ их (просто Peltier Element) продают. Шведская фирма предлагала Системы в сборе: с одним вентилятором - тепло или холод (переключить поларность); с двумя вентиляторами - нагретая сторона - вентилятор наружу, и наоборот; с охлаждением водой. В ФРГ продают от 3,6 v, для 12-14 V, для рефрижераторов 24 вольта до 90 вт. и высоким кпд.
"никто нормальных бытовых холодильников не..."
Действитель не ставят, но это тема интересная. У нас продают переносные пластмассовые емкости с ручкой - для охлаждения напитков, а там, между прочим, не стоит система охлаждения как у Памира. Есть клима установки под 300 ? и там нет азота. С уваж. Stariy Alex. Berlin.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|