реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нужна помощь в работе с тиристорами!, Помогите разобраться с самопроизвольным открытием тиристора
Moonchild
сообщение Nov 21 2014, 16:22
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 21-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 778



Здравствуйте, уважаемые форумчане! Столкнулся с проблемой, к которой не могу никак найти решение. Может быть кто-нибудь поможет? Проблема заключается в следующем: в разрядном контуре схемы самопроизвольно открывается тиристор (возможно от наводок), что мешает переключению режимов (должен открываться либо один тиристор, либо другой, но у меня всегда открываются оба). Как защитить тиристор от непреднамеренного открытия? Заранее спасибо. Схему прилагаю, и маленькое описание к ней тоже.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Во вложении - выходная часть схемы. На ней черным цветом обозначено то, что там стояло изначально. Красным цветом - то, что я уже пробовал ставить, пытаясь избавится от проблемы (ставил я эти элементы в разных комбинациях, некоторые - уже "от отчаяния"). Зеленым цветом - то, что еще можно поставить (но имеет ли смысл?).
Теперь немного о схеме. Тиристоры VS1...VS3 коммутируют импульсы прямоугольной формы, скважностью 2, частота импульсов 200Гц, напряжение - 300, либо 400, либо 450 вольт в импульсе. Импульсы с тиристора VS3 поступают на "схему поджига", в которой они многократно усиливаются, воздушный разрядник FV1 обеспечивает резкое нарастание тока (dI/dt), далее эти резкие высокие импульсы пробивают основной разрядник FV2, который продувается аргоном. Тем самым, эти импульсы ионизируют трассу в основном разряднике FV2.
Тиристоры VS1 и VS2 коммутируют такие же импульсы напряжения, которые поступают сразу в основной разрядник, но через катушки индуктивности L1 и L2. Номиналы катушек: 50мкГн и 1мГн. Переключение катушек обеспечивает либо искровой режим в основном разряднике, либо "псевдодуговой" (катушка, величиной 1мГн растягивает импульсы тока). Ток в основном разряднике FV2 течет уже по ионизированной трассе. Тиристоры управляются через оптосимисторы DA1...DA3, на которые поступают импульсы с микроконтроллера.
Теперь о проблеме. Тиристоры VS1 и VS2 не переключаются. Скорее всего они открываются по наводке от искрового разряда. Соответственно, во время искрения у меня всегда работают оба тиристора, и нет возможности переключить режим. Вопрос: как мне избавиться от этой наводки? Желательно без переделок в схеме управления тиристором.
Элементы в схеме:
VS1...VS3 - тиристоры 70TPS12
L1 - катушка индуктивности 50мкГн
L2 - катушка индуктивности 1мГн
DA1, DA2 - оптосимисторы MOC3051
DA3 - оптосимистор L4208
C14 - конденсатор 470пФ 15кВ
FV1 - разрядник воздушный, зазор регулируемый 1-5мм (я работал при 2мм)
FV2 - аналитический промежуток, расстояние 5мм
Т1 - трансформатор с коэффициентом трансформации примерно 1:40. Первичная обмотка - 3 витка медной лентой, индуктивность 50мкГн; вторичная обмотка - 135 витков проводом МГТФ 0,03 мм кв, индуктивность - 100 мГн. Каркас ETD59 с ферритом к нему.
T2 - трансформатор на тороидальном сердечнике с коэффициентом трансформации 1:2. Обе обмотки выполнены проводом МГШВ 0,75. Первичная обмотка - 14 витков, индуктивность - 45мкГн, вторичная обмотка - 28 витков, индуктивность 140мкГн.
VR5, VR6 - варисторы S20K320
C1...C3, C7...C9, C13 - конденсаторы металлопленочные 0,01мкФ 630В
R1...R3, R8...R10, R15, R16 - резисторы 1кОм 1Вт
R4, R11 - пробовал ставить 300Ом, 480Ом, 1кОм.
VD1...VD15, VD17 - ультрабыстрые диоды HFA30PB120
Номиналы элементов зеленого цвета не пишу, так как их еще не пробовал ставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 21 2014, 20:00
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Налицо промах с разделом форума, потому как Вы владеете знаниями, позволившими Вам интеллектуально выбросить из этой жуткой схемы аж половину деталей, и запрещающие же нам давать Вам неудобные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Nov 22 2014, 09:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Последовательно с каждым тиристором включить обмотки с током от тиристора, ток которого создаёт помеху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Nov 22 2014, 11:23
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



скорее всего "глючат" оптосимисторы.
поищите, как повысить CMR схемы управления ( гуглите - higth CMR optocoulper)

или dI/dt Du/dt для вашей схемы больше допустимого для тиристоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moonchild
сообщение Nov 22 2014, 13:07
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 21-11-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 83 778



Цитата(VNS @ Nov 22 2014, 12:23) *
Последовательно с каждым тиристором включить обмотки с током от тиристора, ток которого создаёт помеху.

Эм... честно говоря, прочитав, не очень понял идею. Если можно, поясните пожалуйста схемкой.

Цитата(shf_05 @ Nov 22 2014, 14:23) *
скорее всего "глючат" оптосимисторы.
поищите, как повысить CMR схемы управления ( гуглите - higth CMR optocoulper)

или dI/dt Du/dt для вашей схемы больше допустимого для тиристоров.

Скорее второе... А как симистор может глючить? Он же с оптическим управлением и для срабатывания ему нужен световой импульс. А зажечь светодиод при отсутствии тока в его цепи... это реально ядерный взрыв неподалеку нужен. Или сама симисторная цепь открывается обратным напряжением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Nov 24 2014, 17:51
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Moonchild @ Nov 22 2014, 18:07) *
Скорее второе... А как симистор может глючить? Он же с оптическим управлением и для срабатывания ему нужен световой импульс. А зажечь светодиод при отсутствии тока в его цепи... это реально ядерный взрыв неподалеку нужен.

1. первое же в гугле triac failure causes - http://www.nxp.com/documents/application_n...OLDEN_RULES.pdf
2. горько ошибаетесь - достаточно маааленькой "релюшки" чтобы сформировать крутой выброс напряжения, который вызовет ложное срабатывание оптрона, ну или если ваш агрегат промышленный, то хватит 10 м провода, проложенного по цеху.
загорается очень просто-
http://www.vishay.com/docs/83702/appnot83.pdf
http://sg.renesas.com/products/opto/techno...noise/index.jsp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Dec 12 2014, 06:02
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Moonchild @ Nov 22 2014, 17:07) *
Эм... честно говоря, прочитав, не очень понял идею. Если можно, поясните пожалуйста схемкой.

Тиристоры подсоединены к трансформатору, который состоит из двух обмоток. Обмотки для увеличения магнитной связи выполнены из витой пары изолированных проводников. Тиристоры подсоединены к началу обмоток.
Ток каждого тиристора создаёт ЭДС противоположного знака на второй обмотке. Трансформатор может быть выполнен без сердечника.

Сообщение отредактировал VNS - Dec 12 2014, 06:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тавр
сообщение Dec 12 2014, 17:33
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 834



Для начала следует попробовать закоротить вход (светодиод) одного из фотосимисторов. Можно попробовать отключить один из симисторов от УЭ тиристора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Mar 4 2015, 22:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Попробуйте поискать методом "от противного". У одного из тиристоров управляющий электрод отпаяйте от оптосимистора и припаяйте к катоду, чтобы он не мог открываться. Повторите опыт с наводками - если открывание происходит, значит дело не в управляющей цепи.

Варистор VR1 стоит попробовать. Мне помогал, правда в более лабораторных экспериментах. Спасает от кратковременных всплесков напряжения больших номинального (которые запросто будут возникать при ваших процессах). Снаббер от них не спасает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dr26
сообщение Mar 13 2015, 18:52
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-04-12
Из: Калуга
Пользователь №: 71 225



Цитата(Moonchild @ Nov 22 2014, 17:07) *
А зажечь светодиод при отсутствии тока в его цепи... это реально ядерный взрыв неподалеку нужен. Или сама симисторная цепь открывается обратным напряжением?


Для подсветки светодиода при отсутствии тока хватит рядом расположенных проводов с высоким напряжением. Чтобы этого избежать параллельно светодиоду можно подвесить кондер или резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 19 2015, 15:58
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Возможно тиристор открывается током утечки управляющего электрода. Попробуйте понизить сопротивление резистора между управляющим электродом и катодом (R4, R11).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016