реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неправильное значение тока
Serapis
сообщение Nov 30 2014, 18:21
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 11-01-14
Пользователь №: 79 990



Здравствуйте, изучаю работу транзистора. собрал схему следующего вида. Поставил переменное сопротивление и столкнулся со следующей проблемой: амперметр показывает неправильное значение тока. Например U источника = 1 В сопротивление 1 Ком. Ток должен быть 0.001А а у меня амперметр показывает 0.029. Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 30 2014, 20:02
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



а одинаковые 1В с обеих сторон R3 вас не смущают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 30 2014, 20:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Serapis @ Nov 30 2014, 21:21) *
... собрал схему следующего вида ...

1В между базой и эмиттером - не много ли ? 0.6 ... 0.7В - да. Но не 1В. Это раз. Второе, вспомните, что такое крутизна для биполярного транзистора, что такое для него "r_э", и попробуйте это самое "r_э" определить для вашего случая, а потом посчитайте ток коллектора. И убедитесь, что эта схема в качестве источника тока будет работать плохо. Те же Х.и Х. рекомендуют в эмиттерную цепь включать резистор. В вашем случае килоома вполне хватит (только не забудьте соотв. образом повысить напряжение на базе.
Вы Х. и Х. читали ? Похоже, нет. А зря. Там этот вопрос подробнейшим образом разобран ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 30 2014, 20:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Это неправильные пчелы. т.е. симулятор. Не пойму какой.
Напряжение тоже неверно показывает. На базе транзистора вот так ровно одного вольта не будет, должно быть меньше.
Осваивайте LTspice сразу. В крайнем случае- microсар. Хоть какая-то практическая польза на будущее будет.
Попробуйте вместо потенциометра постоянный резистор. Иногда модели потенциометров требуют заумных директив управления, может описали его некорректно..

Цитата(kovigor @ Dec 1 2014, 00:04) *
Те же Х.и Х. рекомендуют в эмиттерную цепь включать резистор.
Вы Х. и Х. читали ? Похоже, нет. А зря. Там этот вопрос подробнейшим образом разобран ...

Ну Вы б еще уравнениями Шредингера пугнули человека и отбили охоту навсегда.
У Г.и Х. рассматриваются усилительные каскады. А тут, похоже, просто ВАХ транзистора человек хочет посмотреть. Никаких резисторов в эмиттер тут включать пока не стоит. Просто можно убедиться в модели, что переход база-эмиттер ведет себя как обычный диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 30 2014, 20:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Егоров @ Nov 30 2014, 23:14) *
Осваивайте LTspice сразу. В крайнем случае- microсар.

У Г.и Х. рассматриваются усилительные каскады. А тут, похоже, просто ВАХ транзистора человек хочет посмотреть. Никаких резисторов в эмиттер тут включать пока не стоит. Просто можно убедиться в модели, что переход база-эмиттер ведет себя как обычный диод.


1. Мне MicroCap ни разу не показывал, что между базой и эмиттером исправного транзистора может быть целый вольт. Что у ТС за симулятор ? Не знаю, но такого напряжения быть не должно.

2. Не совсем так, ХХ тем и хороши, что рассматривают весьма подробно простейший источник тока на одном транзисторе, а не только усилительные каскады. Я же ТС к Титце и Шенку не отсылал, а всего лишь к ХХ sm.gif

3. Батарея, питающая коллекторную цепь, выдает ... ноль (!) вольт. Тут что-то не так sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Nov 30 2014, 20:40
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да явно симулятор околесицу несет.
Что до Микрокапа. В пору пленочной фотографии старый опытный фотограф выдал мне глубокую тайну:
- Хороший проявитель это не тот, который действительно хороший, а тот, к которому ты привык.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 30 2014, 21:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Егоров @ Nov 30 2014, 23:40) *
Хороший проявитель это не тот, который действительно хороший, а тот, к которому ты привык.

Согласен sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Dec 1 2014, 07:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



А может быть опечатка? номинал 1E-009pOhm это в пикоомах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 1 2014, 07:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(HardEgor @ Dec 1 2014, 09:12) *
А может быть опечатка? номинал 1E-009pOhm это в пикоомах?

Это правильно. Это внутреннее сопротивление амперметра. Идеализировано, конечно.
А проблема, наверняка, в модели транзистора. На него и даташита нормального не найти. Следует выбрать другой, распространённый и проверить схему ещё раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Dec 1 2014, 17:01
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(Herz @ Dec 1 2014, 13:46) *
А проблема, наверняка, в модели транзистора.


Это самая вероятная проблема, нужно посмотреть netlist и всё будет ясно.


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДЕЙЛ
сообщение Dec 1 2014, 19:43
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 234
Регистрация: 7-11-13
Пользователь №: 79 085



В схеме явно неисправный транзистор, PN-переход выгорел, когда потенциометр крутил, следом амперметр подплавился от перегрузки, поэтому так показывает. rolleyes.gif Нужно теперь схему по частям проверять - сначала отдельно амперметр, затем вольтметр. Потом проверить правильность закона Ома, потом подключить диод последовательно и после этого с транзистором экспериментировать.

Для полноты картины советую автору выложить вместе со скрином исходный файл всего этого хозяйства. Мошть кто и найдёт неисправность в схеме - мошть какие тайные линии связей, не те указанные характеристики или не в тех единицах и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 2 2014, 08:05
Сообщение #12


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Serapis @ Nov 30 2014, 21:21) *
Например U источника = 1 В сопротивление 1 Ком. Ток должен быть 0.001А а у меня амперметр показывает 0.029.

C какого перепугу? Если модель транзистора хоть чуть-чуть правдива, то и симулятор врет.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Dec 5 2014, 00:04
Сообщение #13


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Да все нормально у него с симулятором. Модель транзистора просто такая "хитрая" rolleyes.gif
Вот картинка из Микрокапа, ток в базу 30мА при 1В. 2N2712 в Микрокапе нету, но все равно очень похоже.
А то что у него на базе 1В, так это потенциометр выкручен на максимум -сопротивление у него ноль!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serapis
сообщение Dec 6 2014, 12:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 11-01-14
Пользователь №: 79 990



вобщем я кажется понял почему амперметр такой тока показывает. У транзистора же есть порговое напряжение БЭ, которое раняется примерно 0.7В может оно влияет на показание амперметра?
и ообще можете объяснить как связаны напряжения Uбэ, и Uкэ? например было Uкэ было 0в, Uбэ имело одно значение, начал поднимать Uкэ Uбэ тоже начало увеличиваться
И еще такой момент, заменил потенциометр на R=1kOm? почему вольтметр показывает разные падения напряжения на резисторе и на на базе?
http://i67.fastpic.ru/big/2014/1206/fb/f61...304a23030fb.png
http://i68.fastpic.ru/big/2014/1206/aa/996...e0407eaa4aa.png
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serapis
сообщение Dec 6 2014, 14:58
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 11-01-14
Пользователь №: 79 990



Цитата(Serapis @ Dec 6 2014, 16:00) *
вобщем я кажется понял почему амперметр такой тока показывает. У транзистора же есть порговое напряжение БЭ, которое раняется примерно 0.7В может оно влияет на показание амперметра?
и ообще можете объяснить как связаны напряжения Uбэ, и Uкэ? например было Uкэ было 0в, Uбэ имело одно значение, начал поднимать Uкэ Uбэ тоже начало увеличиваться
И еще такой момент, заменил потенциометр на R=1kOm? почему вольтметр показывает разные падения напряжения на резисторе и на на базе?
http://i67.fastpic.ru/big/2014/1206/fb/f61...304a23030fb.png
http://i68.fastpic.ru/big/2014/1206/aa/996...e0407eaa4aa.png

1) вобщем кажись понял. Это следует из диодной модели транзистора. Пока потенциал коллектора больше потенциала базы диод между коллектором базой закрыт, ток не течет, транзистор в режиме усиления.Дальнейший рост тока на коллекторе сдерживается током базы. Как только потенциал базы станет выше потенциала коллектора диод откроется и потечет ток, транзистор полностью откроется и перейдет в режим насыщения
2) как понял (Uвх-0.7)/R1 тогда примерно похоже. Но встает такой вопрос это самое пороговое напряжение оно примерно 0.7В или точно должно быть таким?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016