реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Согласование с низкоомной нагрузкой, Трансформатор сопротивлений
Tano
сообщение Dec 11 2014, 09:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Вопрос к знающим.
Требуется согласовать кабель - 50 ом на активную нагрузку - 0,3 Ом в полосе частот 0...500 МГц.
Можно ли это сделать при помощи трансформатора сопротивлений на основе отрезков полосковых линий?
(В кабеле будут "пробегать" импульсные токи до 40 Ампер.)


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Dec 11 2014, 10:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Цитата(Tano @ Dec 11 2014, 13:17) *
Вопрос к знающим.
Требуется согласовать кабель - 50 ом на активную нагрузку - 0,3 Ом в полосе частот 0...500 МГц.
Можно ли это сделать при помощи трансформатора сопротивлений на основе отрезков полосковых линий?
(В кабеле будут "пробегать" импульсные токи до 40 Ампер.)

Какая длина импульса? Для согласования можно использовать трансформаторы импеданса, но длина трансофрматора должна быть в несколько раз больше длины импульса для малых отражений. Оптимальный трасформатор это Klopfenstein Taper, есть еще Hecken taper без скачка импеданса на концах.
Проблема будет сделать линию на 0,3 Ом, возможно надо будет делать несколько трансформаторов в параллель и несколько участков на разных материалах с разным эпсилон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Dec 11 2014, 10:27
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



Цитата(magnum16 @ Dec 11 2014, 14:07) *
Какая длина импульса? Для согласования можно использовать трансформаторы импеданса, но длина трансофрматора должна быть в несколько раз больше длины импульса для малых отражений. Оптимальный трасформатор это Klopfenstein Taper, есть еще Hecken taper без скачка импеданса на концах.
Проблема будет сделать линию на 0,3 Ом, возможно надо будет делать несколько трансформаторов в параллель и несколько участков на разных материалах с разным эпсилон.

Спасибо за ответ. Длительность импульса до 100 мкс.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Dec 11 2014, 10:47
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Цитата(Tano @ Dec 11 2014, 14:27) *
Спасибо за ответ. Длительность импульса до 100 мкс.

100 мкс таким способом не получится, думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Dec 12 2014, 06:19
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Tano @ Dec 11 2014, 13:17) *
Вопрос к знающим.
Требуется согласовать кабель - 50 ом на активную нагрузку - 0,3 Ом в полосе частот 0...500 МГц.
Можно ли это сделать при помощи трансформатора сопротивлений на основе отрезков полосковых линий?
(В кабеле будут "пробегать" импульсные токи до 40 Ампер.)

Возможен вариант согласующего трансформатора с объёмным витком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Dec 12 2014, 07:16
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(VNS @ Dec 12 2014, 09:19) *
Возможен вариант согласующего трансформатора с объёмным витком.

Вряд ли найдется трансформатор с коэффициентом не равным единице, работающий с "нулевой" частоты. ТС надо ограничиться перекрытием по частоте не более 20...30, например (20-500) МГц. Для этого диапазона трансформатор с "объемным" витком реализуем, правда характеристики будут ниже среднего и во многом зависеть от конструкции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Dec 12 2014, 07:46
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



"Возможен вариант согласующего трансформатора с объёмным витком."
Это как? Постоянную составляющую полезного сигнала надо тоже принимать. Но всё равно спасибо за мысль.
Решение (если оно существует) этой задачи оказалось не простым. Поэтому условия придётся ослабить.
Внешними доработками (не входящими в задачу согласования кабелей) задачу согласования попробовать
решить с такими условиями:
Активная нагрузка - 2 Ома
Полоса частот 0...300 МГц.
Длительность импульса до 100 мкс. (Здесь ничего поделать нельзя).
За ответы заранее спасибо.

To tsww.
" ТС надо ограничиться перекрытием по частоте не более 20...30, например (20-500) "
Это невозможно по условиям задачи. Импульс "постоянного тока" д.б. пропущен.
Другое дело что можно весь частотный диапазон 0...300 МГц разбить на допустим два и
согласовывать их по отдельности. Но очень не хочется с этим связываться.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Dec 12 2014, 08:02
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Tano @ Dec 12 2014, 10:27) *
Это как? Постоянную составляющую полезного сигнала надо тоже принимать.
Активная нагрузка - 2 Ома
Полоса частот 0...300 МГц.
Длительность импульса до 100 мкс. (Здесь ничего поделать нельзя).
За ответы заранее спасибо.

Постоянную составляющую? Спад плоской вершины импульса за 100 мкс определяется параметрами самого трансформатора.
Вы должны определиться с допустимым уровнем спада вершины импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Dec 12 2014, 08:12
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Tano @ Dec 12 2014, 10:46) *
"Возможен вариант согласующего трансформатора с объёмным витком."
Это как? Постоянную составляющую полезного сигнала надо тоже принимать. Но всё равно спасибо за мысль.
Решение (если оно существует) этой задачи оказалось не простым. Поэтому условия придётся ослабить.
Внешними доработками (не входящими в задачу согласования кабелей) задачу согласования попробовать
решить с такими условиями:
Активная нагрузка - 2 Ома
Полоса частот 0...300 МГц.
Длительность импульса до 100 мкс. (Здесь ничего поделать нельзя).
За ответы заранее спасибо.

To tsww.
" ТС надо ограничиться перекрытием по частоте не более 20...30, например (20-500) "
Это невозможно по условиям задачи. Импульс "постоянного тока" д.б. пропущен.
Другое дело что можно весь частотный диапазон 0...300 МГц разбить на допустим два и
согласовывать их по отдельности. Но очень не хочется с этим связываться.

Пересмотрите условия задачи в сторону отказа от 50 Ом, и подключения 2 Омной нагрузки непосредственно к стоку (коллектору) УМ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Dec 12 2014, 10:14
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To VNS.
"Вы должны определиться с допустимым уровнем спада вершины импульса."
Вот с этим (допустимым отклонением от горизонтали ) плохо.
В генераторе импульса я выровнял плоскую вершину импульса до +/- 0,1 % и не хотелось бы чтобы она исказилась.
To tsww.
"Пересмотрите условия задачи в сторону отказа от 50 Ом, и подключения 2 Омной нагрузки непосредственно к стоку (коллектору) УМ."
А что есть коаксиальные кабеля ("пропускающие" 40 А) с много меньшим волновым сопротивлением чем 50 Ом, в широком доступе.
Ведь между "стоком (коллектором) УМ" и нагрузкой должен находиться кабель.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Dec 12 2014, 12:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(magnum16 @ Dec 11 2014, 14:47) *
... не получится, думаю.


I would agree with magnum16, it is not feasible.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsww
сообщение Dec 12 2014, 12:27
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 24-06-11
Пользователь №: 65 864



Цитата(Tano @ Dec 12 2014, 13:14) *
To VNS.
"Вы должны определиться с допустимым уровнем спада вершины импульса."
Вот с этим (допустимым отклонением от горизонтали ) плохо.
В генераторе импульса я выровнял плоскую вершину импульса до +/- 0,1 % и не хотелось бы чтобы она исказилась.
To tsww.
"Пересмотрите условия задачи в сторону отказа от 50 Ом, и подключения 2 Омной нагрузки непосредственно к стоку (коллектору) УМ."
А что есть коаксиальные кабеля ("пропускающие" 40 А) с много меньшим волновым сопротивлением чем 50 Ом, в широком доступе.
Ведь между "стоком (коллектором) УМ" и нагрузкой должен находиться кабель.

Есть отечественные полосковые кабели типа РП, РПС, на 2, 3, 4...12 Ом, различной ширина. По памяти РП6-9 - шестомный, ширина ленты 9 мм, РПС2-симметричный, двухомный. Кроме того не всегда между стоком и нагрузкой должен быть кабель, иногда возможно непосредственное соединение стока и нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Dec 12 2014, 20:56
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To tsww.
За информацию о кабелях большое спасибо.
Но " между стоком и нагрузкой" по условиям должно быть 5...30 метров.
И сейчас уточняется сколько реально можно сделать: 5, 10 или 30 метров.
Заказчик естественно хочет 35 метров.....


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Dec 12 2014, 22:21
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Tano @ Dec 12 2014, 13:14) *
...В генераторе импульса я выровнял плоскую вершину импульса до +/- 0,1 % и не хотелось бы чтобы она исказилась.
To tsww.
...А что есть коаксиальные кабеля ("пропускающие" 40 А) с много меньшим волновым сопротивлением чем 50 Ом, в широком доступе.

Если нужна плоская вершина, то введите предискажения импульса на входе согласующего трансформатора.
40 А это амплитуда тока импульса. Какая частота следования импульсов? Это определит среднее значение тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tano
сообщение Dec 13 2014, 08:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 286
Регистрация: 19-05-06
Пользователь №: 17 257



To VNS.
"то введите предискажения импульса" . Сейчас так вообщем-то и сделано внутри генератора... и на выходе генератора (= входе пинии) получается
хорошая "плоская вершина". Вы предлагаете это удовольствие перенести на выход линии = вход нагрузки. Мысль хорошая. Правда из-за разбросов
параметров и длин кабелей придётся расчитывать предискажения в реальном времени. Нагрузка на мозги (мои и процессора) возрастёт. Но может
быть таким способом 30 метров и получим. Спасибо за мысль.
" Какая частота следования импульсов?" Очень низкая. Можно считать что период = 5 секунд.


--------------------
С уважением Tano
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 21:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016