реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача синуса с помощью ШИМ и импульсного трансформатора
Romeo13
сообщение Dec 16 2014, 14:48
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-12-14
Пользователь №: 83 943



Доброго времени суток, уважаемые форумчане, уже многие ... дни я работаю над одной проблемкой, и всё безуспешно. Могу пенять на свою криворукость, но

Собираю схему передачи импульсов через импульсный трансформатор, показанную на рисунке. Трансформатор мотал сам, проверял на генераторе, импульсы с частотой 15-20 кГц передает спокойно. Первые 10 мс транзистор Т1 передает ШИМ, вторые 10 мс - транзистор Т2. И т.д. Когда оба транзистора закрыты, вроде как вся запасенная энергия в трансформаторе должна выплеснуться через диоды транзисторов и на вторичке ничего не остаться, то есть в теории на вторичке должна быть переменка с частотой 50 Гц, заполненная импульсами частотой 15-20 кГц.

Но на практике этого получить я не могу, у меня на выходе только импульсы 15-20 кГц, которые идут как в "плюс" так и в "минус" (вторая картинка). Что я делаю не так?

Пробовал Н-мост и одну обмотку в первичке, такая же картина.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Tanya
сообщение Dec 16 2014, 15:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Romeo13 @ Dec 16 2014, 17:48) *
. Могу пенять на свою криворукость, но

Раньше трансформатор не мог передавать постоянный ток... А теперь уже можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 15:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Dec 16 2014, 18:03) *
Раньше трансформатор не мог передавать постоянный ток...

А где Вы тут постоянный ток углядели? Я думаю, что тут просто не хватает полосы пропускания у трансформатора. Чтобы у ТС все получилось, как он хочет, полоса пропускания должна быть от 50 герц и до 20 кГц - то есть, взять, к примеру, какой нибудь трансформатор, навроде переходного от древнего аудио усилителя. Или сменить вид модуляции, чтобы полоса его сигнала не была такой широкой, как на его картинке. Но, постоянки я там не вижу. Как и ШИМ-а, кстати.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 16 2014, 15:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Dec 16 2014, 18:24) *
А где Вы тут постоянный ток углядели?

На картинке желаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 16:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Dec 16 2014, 18:55) *
На картинке желаний.

Если там показан один период сигнала (а я думаю, что именно так), то постоянка там равна нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 16:22
Сообщение #6





Guests






За период - да, все по нулям, а за полупериод при такой (10 мс) длительности пачки - постоянный ток просто "цветет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 16:24
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:22) *
За период - да, все по нулям, а за полупериод при такой (10 мс) длительности пачки - постоянный ток просто "цветет".

Трансформатор не знает, что такое полупериод. Он работает непрерывно - поэтому ток там не постоянный, а просто относительно низкочастотный, поэтому все это лечится установкой корректного трансформатора. Полоса 50...20000 Hz - это совершенно не проблема для трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 16:28
Сообщение #8





Guests






Прекрасно. Подайте на 50-Гц трансформатор, рассчитанный на 220 В 50 Гц те же 220 В, но 1 Гц.
И?

P.S.
В данном контексте разговор зашел не о лечении, а о проблеме, которую выявил у себя ТС, использовав вероятнее всего транс. на феррите.
О том и был разговор, что там у него постоянный ток на 10 мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 16:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:28) *
Прекрасно. Подайте на 50-Гц трансформатор, рассчитанный на 220 В 50 Гц те же 220 В, но 1 Гц.
И?


И зачем мне это надо? ТС-у, если надо, чтобы сигнал выглядел как он хочет, то пусть и ставит трансформатор с нужной для данной схемы и данного сигнала полосой пропускания. Он просто применил трансформатор с неподходящими параметрами, и его надо заменить, и это не проблема для описанной им полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 16:35
Сообщение #10





Guests






Вы явно не хотите читать свои же посты, но увы - Вы уже написали.

А метод "лечения", предложенный Вами - конечно же верный. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 16:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:35) *
Вы явно не хотите читать свои же посты, но увы - Вы уже написали.

Что-то я не понял Вашей мысли...
Постоянный ток - это постоянный ток - в достаточно долговременном понимании его постоянности. А 50 герц, это вполне себе переменный ток. Мы же никак не называем 50 герц в сети постоянным током! Это только путать начинающего товарища.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 16:48
Сообщение #12





Guests






Нет, Вы не правы. sad.gif
Все определяется, прежде всего, не скоростью изменения внешнего воздействия, а динамикой объекта. По другому говоря, как этот объект "живет" во времени.

Так вот: 1 Гц для 50 Гц трансформатора - практически постоянный ток.
С чем это связано - понятно. В создании сопротивления уже не участвует индуктивность (почти) и остается только омическое сопротивление. Чем это чревато для транса? Очень большим током через первичку, следовательно - зашкаливанием индукции, т.е. насыщением и, как следствие, потери трансформатором возможности передавать сигнал.

Так, что постоянным током для динамического объекта может быть импульс, длительностью и в 10 мс и в 1 час и в 1 год и в вечность. Все определяется динамическими свойствами объекта, на который мы воздействуем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 16 2014, 16:49
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Romeo13 @ Dec 16 2014, 17:48) *
у меня на выходе только импульсы 15-20 кГц, которые идут как в "плюс" так и в "минус" (вторая картинка). Что я делаю не так?

Всё в порядке, а "ложные" импульсы не являются чисто "трансформаторными" — их дают индуктивности трансформатора. Подключите нагрузку, т.е. резистор, и увидите разницу.

Вы желаете завуалированно, неосознанно и т.п. передать через трансформатор 50 Гц — для этого само собой требуется 50-герцовый же трансформатор, т.е. классический тяжёлый и со стальным сердечником. Частота модуляции этой основной частоты трансформатору абсолютно не важна и влияет только на потери в нём, т.е. дополнительный нагрев проводов и сердечника.

Можно передать эти 50 Гц и ферритовым сердечником, но из-за разности индукции насыщения размером он должен быть намного больше стального.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 17:01
Сообщение #14





Guests






Цитата(Plain @ Dec 16 2014, 19:49) *
Частота модуляции этой основной частоты трансформатору абсолютно не важна и влияет только на потери в нём, т.е. дополнительный нагрев проводов и сердечника.


В практических случаях, частота модуляции весьма важна, поскольку через "железный" транс на 50 Гц мы практически не сможем передать силовой сигнал при модуляции, скажем 1 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 17:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:48) *
Нет, Вы не правы. sad.gif
Все определяется, прежде всего, не скоростью изменения внешнего воздействия, а динамикой объекта. По другому говоря, как этот объект "живет" во времени.


Вот именно, что все в этом мире относительно. Поэтому не правы Вы. Если у человека на картинке нарисован откровенно переменный ток, с явным нулем, если его проинтегрировать за период, то и "объект" (трансформатор) надо там поменять на такой, для которого этот ток является переменным. А не называть этот ток постоянным, когда он по всем признакам (нулем при усреднении за период) - переменный.

Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 20:01) *
В практических случаях, частота модуляции весьма важна,

В практических случаях, например для аудио, трансформаторы с полосой 30 Гц... 25 кГц - нормальное явление. Также как и трансформаторы для изоляции видеосигнала, с полосой 10 Гц...7МГц. Так что, если вид модуляции менять ТС не хочет, то ему придется поставить соотв. трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 13:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016