реклама на сайте
подробности

 
 
> Делитель мощности в HFSS
Adam_b
сообщение Dec 23 2014, 14:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Здравствуйте!
Необходимо смоделировать синфазный делитель мощности 1-8, на 9ГГц.
Материал подложки Арлон600, максимальные размеры подложки есть (но они все равно с большим запасом).

С теорией-то я знаком: сначала линия 50 ом, затем раздваивается в линию по 25Ом, затем опять по 50 и тд.

Но я начал рисовать - задал подложку, землю и нарисовал первую линию 50 Ом (Посчитав ее размеры в TXTLINE), поставил wave port и ничего. То есть на графиках Zim Zre мнимая часть высокая, а действительная около 0. Да и в распространении поля фигня какая-то.

Есть вариант, что я неправильно работаю с портами. Пробовал lumped port, но ничего путного.

Самое интересное, что от длины порта зависит распределение поля, хотя не должно, ведь порт фактически, не имеет физ.длины.

Помогите, пожалуйста! Я относительно новичок в этой программе.



Может у кого-то есть литература на эту тему, или еще что-то?
В интернете ничего толкового не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 23 2014, 15:33
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Adam_b @ Dec 23 2014, 17:58) *
Необходимо смоделировать синфазный делитель мощности 1-8, на 9ГГц.
С теорией-то я знаком....
В интернете ничего толкового не нашел.


1. Как работает делитель вы понимаете не правильно. Для примера разберитесь почему формулы для импедансов линий в Wilkinson именно такие.

2. Хотите изучить программу - ищите гуглом "HFSS Tutorial" и сделайте по нему пару примеров. Интерфейс от версии к версии менялся мало.
3. Я подозреваю, что в вашем проекте нет воздуха над линией. Лучше дотянуть полосок до противоположного края и поставить второй порт. По S параметрам определить корректность модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 23 2014, 15:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(Ya. Kolmakov @ Dec 23 2014, 18:33) *
3. Я подозреваю, что в вашем проекте нет воздуха над линией. Лучше дотянуть полосок до противоположного края и поставить второй порт. По S параметрам определить корректность модели.

Спасибо, за ответ.
По туториалам занимался, но когда начал делать это, то ничего не вышло, а именно по делителям инфы не могу найти.

Почему от размера wave порта зависит поле, я так и не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 23 2014, 23:14
Сообщение #4


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Adam_b @ Dec 23 2014, 17:58) *
Необходимо смоделировать синфазный делитель мощности 1-8, на 9ГГц.
Материал подложки Арлон600, максимальные размеры подложки есть (но они все равно с большим запасом).
С теорией-то я знаком: сначала линия 50 ом, затем раздваивается в линию по 25Ом, затем опять по 50 и тд.
с теорией вы не знакомы.
почитайте хотя бы вот это:
https://www.wpi.edu/Pubs/ETD/Available/etd-...hesis_Final.pdf
если английским плохо владеете, хотя бы картинки и формулы посмотрите.
Цитата(Adam_b @ Dec 23 2014, 17:58) *
Но я начал рисовать - задал подложку, землю и нарисовал первую линию 50 Ом (Посчитав ее размеры в TXTLINE), поставил wave port и ничего. То есть на графиках Zim Zre мнимая часть высокая, а действительная около 0. Да и в распространении поля фигня какая-то.
всё правильно, если пренебречь потерями на излучение, входное сопротивление отрезка МПЛ, разомкнутого на конце, чисто реактивное.
это азы.
Цитата(Adam_b @ Dec 23 2014, 17:58) *
Есть вариант, что я неправильно работаю с портами. Пробовал lumped port, но ничего путного.
есть такой вариант. посмотрите, как выглядит волновой порт для МПЛ на этой картинке:
Прикрепленное изображение

Цитата(Adam_b @ Dec 23 2014, 17:58) *
Самое интересное, что от длины порта зависит распределение поля, хотя не должно, ведь порт фактически, не имеет физ.длины.
ну, значит у вас всё-таки имеет. иначе как же вы ее меняете, если ее нет? вообще, эта ваша фраза достойна занесения в анналы. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 24 2014, 08:34
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(l1l1l1 @ Dec 24 2014, 02:14) *
ну, значит у вас всё-таки имеет. иначе как же вы ее меняете, если ее нет? вообще, эта ваша фраза достойна занесения в анналы. biggrin.gif

Спасибо за ответ!
Но я имел в виду именно физическую длину порта, то есть в реальном исполнении.

И если от его длины зависит излучение, то исходя из чего ее выбирать.

За литературу спасибо большое!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Dec 24 2014, 11:08
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(Adam_b @ Dec 24 2014, 11:34) *
Но я имел в виду именно физическую длину порта, то есть в реальном исполнении.

И если от его длины зависит излучение, то исходя из чего ее выбирать.


Если вы о Wave port, то под длинной порта, вы видимо, подразумеваете его размеры. Вот информация из руководств к HFSS по размерам.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Если о Lumped port, то мне непонятно где у вас длинна. Его размеры получаются из геометрии МПЛ

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 24 2014, 15:11
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



В случае WavePort для полосковых устройств, у меня сложилось мнение, что его максимальные размеры должны быть такие, чтобы на расчетной частоте, в сечении порта могла распространятся только основная мода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 24 2014, 15:16
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(DmitryHF @ Dec 24 2014, 14:08) *
Если вы о Wave port, то под длинной порта, вы видимо, подразумеваете его размеры. Вот информация из руководств к HFSS по размерам.

Спасибо! Это многое мне прояснило!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Dec 24 2014, 16:17
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(Ya. Kolmakov @ Dec 24 2014, 18:11) *
В случае WavePort для полосковых устройств, у меня сложилось мнение, что его максимальные размеры должны быть такие, чтобы на расчетной частоте, в сечении порта могла распространятся только основная мода.


Приведенные данные, это только рекомендации!!!
В большинстве случаев они позволят получить нормальные результаты.
Да, в случае с МПЛ при увеличении размера порта, частота при которой начинает распространяться высшая мода будет уменьшаться и при очень высоких частотах, надо аккуратно задавать размеры WavePort.
Если интересует только квази-ТЕМ, необходимо ограничивать число мод в порту до 1 в Driven Modal, или использовать тип решения Driven Terminal.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 24 2014, 16:24
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Моделирование НПЛ нового сечения в HFSS всегда начинал с оптимизации размеров портов на модели отрезка однородной линии. Насколько помню, было несколько случаев достаточно значительных отклонений от рекомендованных "оптимальных" размеров.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 25 2014, 10:59
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Нарисовал полосок по вашим рекомендациям. Размеры для 9 ГГц посчитаны в калькуляторы линий, но сопротивление все равно не 50Ом.
Я уже и не знаю, что делать


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 25 2014, 11:47
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Adam_b @ Dec 25 2014, 14:59) *
Я уже и не знаю, что делать


Проект сюда выложить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Dec 25 2014, 11:51
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(Adam_b @ Dec 25 2014, 13:59) *
Нарисовал полосок по вашим рекомендациям. Размеры для 9 ГГц посчитаны в калькуляторы линий, но сопротивление все равно не 50Ом.
Я уже и не знаю, что делать


Зачем вам вещественная и мнимая части Z11, я не понимаю. Выведите на график Zo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 25 2014, 12:07
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(DmitryHF @ Dec 25 2014, 14:51) *
Зачем вам вещественная и мнимая части Z11, я не понимаю. Выведите на график Zo.

Чтобы посмотреть вещественное сопротивление

Проект: Прикрепленный файл  50.zip ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


Z0 это сопротивление порта Вы имеете ввиду? Оно задано 50

Сообщение отредактировал Adam_b - Dec 25 2014, 12:11
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  50.zip ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 25 2014, 12:15
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Adam_b @ Dec 25 2014, 16:07) *
Чтобы посмотреть вещественное сопротивление

Проект: Прикрепленный файл  50.zip ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


По большому счету все у вас верно. Смотрите Port Z0.

А так - не надо чтобы воздух и подложка пересекались рано или поздно будет ошибка. По умолчанию все внешние грани идеальная земля, так что рисовать землю не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016