реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Повторитель на ОУ
In_an_im_di
сообщение Dec 23 2014, 04:22
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Белый дед @ Dec 23 2014, 07:06) *
А меня другое удивило - куча народа высказалась и никто не подумал о переходных режимах.
Такое неумение прогнозировать поведение простейшей схемы печально.

знать чота-ваще печаль. "где начало того конца, которым оканчивается начало?"


Сообщение отредактировал In_an_im_di - Dec 23 2014, 04:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 23 2014, 15:56
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Думаю, те кто проектировал то чудо , даже и не догадывались насколько они круты и учли такие тонкости!
Конденсаторы по питанию ,не то что рядом с каждым ОУ не поставили , их нет даже на входе платы.
Еще крутая находка- 155ла3 в качестве звукогенератора на 0,5ГД.. Два элемента мульт, а два , ни за что не догадаетесь ... - усилитель МОЩНОСТИ. Выходы элементов соединены cranky.gif blink.gif причем без каких либо резисторов. Может они не знали , что это ТТЛ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 23 2014, 17:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(muravei @ Dec 23 2014, 22:56) *
Может они не знали , что это ТТЛ?

А что, ТТЛ выходы нельзя соединять параллельно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 23 2014, 17:37
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Белый дед @ Dec 23 2014, 20:10) *
А что, ТТЛ выходы нельзя соединять параллельно?

Также (нельзя), как и любые биполярные транзисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 23 2014, 18:07
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(ViKo @ Dec 24 2014, 00:37) *
Также (нельзя), как и любые биполярные транзисторы.

Всю жизнь соединяли, соединяем и соединять будем.
Рекомендую изучить нагрузочные характеристики всех типов логики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 23 2014, 18:08
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Белый дед @ Dec 23 2014, 20:10) *
А что, ТТЛ выходы нельзя соединять параллельно?


Можно, но, из-за особенностей схематики ТТЛ, усиления по уровню нуля не будет (как будто бы это соединили параллельно два биполярных транзистора - когда оба насыщены, из-за разброса характеристик почти весь ток все равно пойдет через один из них), а вот усиление по лог. 1 - будет, так как в этой цепи внутри микросхемы последовательно с выходом стоит резистор 130 Ом. Так что, в общем-то, если знать, что делаешь, то никаких "нельзя" нет.

Но, в данном случае, скорее всего, все же там имеется нарушение режима работы элементов по току, исходя из предположений о сопротивлении динамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 23 2014, 18:16
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Динамик там наверняка включен между землей и выходом ТТЛ.
В таком включении нет ничего необычного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 23 2014, 18:21
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Да, для лог.1 на выходе ТТЛ есть резистор (пусть он выравнивает ток, как делают в усилителях на спаренных БТ). Но в лог. 0 резисторов нет.

Цитата(Белый дед @ Dec 23 2014, 21:16) *
Динамик там наверняка включен между землей и выходом ТТЛ.
В таком включении нет ничего необычного.

Какой смысл спаривать слабые выходы? Один лог. 0 пересилит несколько лог. 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 23 2014, 18:26
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(ViKo @ Dec 24 2014, 01:21) *
Да, для лог.1 на выходе ТТЛ есть резистор (пусть он выравнивает ток, как делают в усилителях на спаренных БТ). Но в лог. 0 резисторов нет.


Нет там никакого резистора. Но ток ограничен в обоих состояния выходного каскада.
Выходной ток в состоянии лог.1 довольно маленький, можно без всякого вреда на землю его замнуть.
Или несколько элементов включить параллельно для умощнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 23 2014, 18:28
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(ViKo @ Dec 23 2014, 21:21) *
Какой смысл спаривать слабые выходы? Один лог. 0 пересилит несколько лог. 1.

Причем тут, кто кого пересилит? При параллельном включении они не пересиливают друг друга, а, все же, работают синхронно. Так что, если кому-то для чего-то хватит тока через резистор, к примеру, 75 ом, а через 130 - уже нет, а на ноль, вообще наплевать, то почему бы и не запараллелить.

Цитата(Белый дед @ Dec 23 2014, 21:26) *
Нет там никакого резистора.

Есть. Не верите - посмотрите топологию К155ЛА3 под микроскопом, там все видно как на ладони. Он между коллектором верхнего транзистора и VCC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 23 2014, 18:31
Сообщение #26


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(SM @ Dec 23 2014, 21:28) *
Причем тут, кто кого пересилит? При параллельном включении они не пересиливают друг друга, а, все же, работают синхронно. Так что, если кому-то для чего-то хватит тока через резистор, к примеру, 75 ом, а через 130 - уже нет, а на ноль, вообще наплевать, то почему бы и не запараллелить.

Потому, что одним логическим элементом можно получить больший ток через динамик, если подключить его к питанию, чем двумя ЛЭ через динамик, подключенный на землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 23 2014, 18:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(ViKo @ Dec 23 2014, 21:31) *
Потому, что одним логическим элементом можно получить больший ток через динамик, если подключить его к питанию, чем двумя ЛЭ через динамик, подключенный на землю.

Так его проще только спалить (сначала элемент, а за ним и динамик).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 23 2014, 18:34
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(SM @ Dec 23 2014, 21:32) *
Так его проще только спалить (сначала элемент, а за ним и динамик).

Резистор добавить, ом 16. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 23 2014, 20:16
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(muravei @ Dec 22 2014, 18:41) *
древний прибор и удивляюсь:
Вход(-) ОУ соединен с выходом не непосредственно , а через 1Мом.
Нафига? Есть ли в этом какой-то тайный смысл?
При этом опер превосходно генерит.

Возможно, проектировался под ОУ со входом на биполярных транзисторах (там это обычное решение для уменьшения смещения), но после в списке разрешённых появился ОУ со входом на полевых и им заменили один в один, как "заведомо превосходящим", тогда как его входная ёмкость порядка 20 пФ вносит такую вот задержку в цепь ОС, но с другой стороны, если прибор работал всё это время с таким генератором и последующие схемы это устраивало, то это не неисправность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 23 2014, 21:53
Сообщение #30





Guests






Помню кое-кого, кто коммутировал 133ЛА8 200 В и микротоки. Не все выдерживали, но что выживало - работало.
Это из серии "самоделкиных".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016