реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Делитель мощности в HFSS
Adam_b
сообщение Dec 25 2014, 12:22
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(Ya. Kolmakov @ Dec 25 2014, 15:15) *
По большому счету все у вас верно. Смотрите Port Z0.

А так - не надо чтобы воздух и подложка пересекались рано или поздно будет ошибка. По умолчанию все внешние грани идеальная земля, так что рисовать землю не нужно.

спасибо!

Порт Zo показывает сопротивление линии, а не порта? Я думал, нужно следить за вещественной составляющей, ну или Zmag.
Если так, то я хоть немного продвинулся.

И вопрос на будущее: резистор, который подключается в трансформаторе у делителя. Как его учитывать в HFSS?
То, что увидел в литературе - лишь его наличие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 25 2014, 12:39
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Adam_b @ Dec 25 2014, 16:22) *
Я думал, нужно следить за вещественной составляющей, ну или Zmag.
И вопрос на будущее: резистор, который подключается в трансформаторе у делителя. Как его учитывать в HFSS?


Что бы было вам более понятно.

Частотные свойства СВЧ цепи (устройства) принято описывать в матричном виде [S], [Z] или [Y] или какие то другие матрицы.
Волновое сопротивление линии Z0 - это характеристика линии передачи.
[Z] матрица к Z0 никакого отношения не имеет. Точнее говоря, Z0 может входить как параметр в аналитические выражения для элементов матрицы [Z].

Резистор правильнее всего задавать через граничные условия Impedance Boundary ну или по простому через Lumped RLC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 25 2014, 12:47
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(Ya. Kolmakov @ Dec 25 2014, 15:39) *
Что бы было вам более понятно.

Частотные свойства СВЧ цепи (устройства) принято описывать в матричном виде [S], [Z] или [Y] или какие то другие матрицы.
Волновое сопротивление линии Z0 - это характеристика линии передачи.
[Z] матрица к Z0 никакого отношения не имеет. Точнее говоря, Z0 может входить как параметр в аналитические выражения для элементов матрицы [Z].

Резистор правильнее всего задавать через граничные условия Impedance Boundary ну или по простому через Lumped RLC.

Огромное спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 26 2014, 05:05
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Раз тут пьянка про лампед порты, может кто выскажется по поводу деембеддинга лампед порта?
Я там в ветке про hfss уже плакался, я не понял как правильно это делать, есть у кого положительный опыт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Dec 26 2014, 07:26
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(Pir0texnik @ Dec 26 2014, 08:05) *
Раз тут пьянка про лампед порты, может кто выскажется по поводу деембеддинга лампед порта?
Я там в ветке про hfss уже плакался, я не понял как правильно это делать, есть у кого положительный опыт?


Вот информация из хелпа HFSS

Deembedding
Deembedding means adding or subtracting transmission line. In HFSS only wave ports and Floquet ports are allowed to be deembedded where the S-parameters are modified as described in Deem­bedding S-Matrices. Fields used for visualization and the calculator can also be modified by select­ing Include Post Processing Effects in the Edit Sources panel. The new results appear instantaneously.

Может поэтому не получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 26 2014, 10:42
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Нарисовал пробную версию делителя на 2, не уверен в правильности задания местоположения и размеров Резистора (lumped RLC)


Прикрепленный файл  1_2_test.rar ( 35.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 26 2014, 11:24
Сообщение #22


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 26 2014, 11:30
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Что за способ учета резистора вы использовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 26 2014, 11:41
Сообщение #24


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Модель SMD резистора с Impedance Boundary в качестве пленки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 26 2014, 21:36
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Adam_b @ Dec 26 2014, 14:42) *
Нарисовал пробную версию делителя на 2, не уверен в правильности задания местоположения и размеров Резистора (lumped RLC)


Рекомендую посмотреть на размеры стандартных резисторов (0201, 0402 и т.д).
А если у вас подразумевается напыленный пленочный, то так все равно таким большим стараются не делать - у вас его длина сопоставима с длинной линий.

Я вам советую начать все таки с Microwave Office. Там сперва на модельках все сделать, потом в электродинамике, а потом уж в HFSS для финального расчета.
https://awrcorp.com/download/faq/english/ex...r_Splitter.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 27 2014, 08:27
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(Ya. Kolmakov @ Dec 27 2014, 00:36) *
Рекомендую посмотреть на размеры стандартных резисторов (0201, 0402 и т.д).
А если у вас подразумевается напыленный пленочный, то так все равно таким большим стараются не делать - у вас его длина сопоставима с длинной линий.

Получатся, что сопоставима, ввиду того, что резистор должен перекрывать расстояние между линиями выводов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 27 2014, 17:01
Сообщение #27


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Adam_b @ Dec 27 2014, 11:27) *
Получатся, что сопоставима, ввиду того, что резистор должен перекрывать расстояние между линиями выводов
вы понимаете, что на вашем рисунке получился не сосредоточенный резистор, а примерно четвертьволновая линия с относительно большими потерями?
а как надо делать, вам выше показал картинкой EVS.
кстати, в той книге, на которую я вам давал ссылку, очень много картинок,
есть там и делители на четыре, и делители на восемь.
почему вы не смотрите картинки? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Dec 27 2014, 18:38
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Цитата(DmitryHF @ Dec 26 2014, 09:26) *
Вот информация из хелпа HFSS

Deembedding
Deembedding means adding or subtracting transmission line. In HFSS only wave ports and Floquet ports are allowed to be deembedded where the S-parameters are modified as described in Deem­bedding S-Matrices. Fields used for visualization and the calculator can also be modified by select­ing Include Post Processing Effects in the Edit Sources panel. The new results appear instantaneously.

Может поэтому не получается.

ай, да ну сами поставьте лампед порт и увидите галку деембеддинг.
в хелпе же есть отдельная страница про то как деембедят лампед порт. вкратце, из импеданса вычитают паразитную индуктивность порта, рассчитанную по эмпирической формуле.
проблема в том, что опосля этого какая-то фигня получается с амплитудами S параметров, хотя фаза становится похожей на фазу с волноводными портами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adam_b
сообщение Dec 27 2014, 18:43
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 260



Цитата(l1l1l1 @ Dec 27 2014, 20:01) *
вы понимаете, что на вашем рисунке получился не сосредоточенный резистор, а примерно четвертьволновая линия с относительно большими потерями?
а как надо делать, вам выше показал картинкой EVS.
кстати, в той книге, на которую я вам давал ссылку, очень много картинок,
есть там и делители на четыре, и делители на восемь.
почему вы не смотрите картинки? biggrin.gif

Я смотрел biggrin.gif
Просто решил для начала сделать по-простому. И видимо, неправильно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Dec 29 2014, 07:30
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Pir0texnik @ Dec 27 2014, 22:38) *
в хелпе же есть отдельная страница про то как деембедят лампед порт. вкратце, из импеданса вычитают паразитную индуктивность порта, рассчитанную по эмпирической формуле.
проблема в том, что опосля этого какая-то фигня получается с амплитудами S параметров, хотя фаза становится похожей на фазу с волноводными портами.


А могли бы вы объяснить зачем вы вообще используете сосредоточенные порты? Я их использую только для чернового расчета и то крайне редко (например антенна с щелевой линией и нет желания пока рисовать переход микрополосок - щелевая линия).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016