|
|
  |
Повторитель на ОУ |
|
|
|
Dec 28 2014, 18:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(SM @ Dec 28 2014, 16:04)  Лучше, сразу до 0 ом - и резистор вроде есть, а вроде и нет. чтобы не возникло желание сделать проводником на ПП. Цитата(muravei @ Dec 28 2014, 15:20)  Какое-то опортунистическое решение простите, слово понравилось, но что оно значит?
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 20:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:00)  А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков)  А это уже и не повторитель - коэффициент передачи в цепи ОС не единица. Это раз. А два - все сильно зависит от того, насколько компенсирован ОУ, есть такие, которые в режиме повторителя и микрофарадом не возбудить, а есть которые от лишних 10 пф загудят. Смотреть параметр "запас по фазе" - phase margin... Если его нет в таблицах, он легко виден на графиках фазы и усиления от частоты в режиме с разомкнутой ОС. И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли...
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 20:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(SM @ Dec 28 2014, 23:12)  ... И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли... В букварь не заглянул,но заглянул в Ваши тексты. В ответ на Ваш: п.51 <Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость...> написал п.53 <А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков)> Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения. Вроде писал всё логично и всё в рамках именно вашей модели (логики). PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ?
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 21:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664

|
Цитата Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения. Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два).
Сообщение отредактировал one_eight_seven - Dec 28 2014, 21:07
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 21:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:53)  PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ? К непониманию разницы между повторителем и схемой источника тока, то есть, непониманию принципа появления возбуждения, обусловленного емкостью нагрузки. Там, в книгах, она расписана подробно, и гораздо понятнее, чем мои попытки объяснения тут. Я написал вкратце - "из-за режима повторителя" - что говорит о наибольшем петлевом усилении. Причем тут "классические источники тока" ? Почему там оно "должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения"? Там петлевое усиление совсем не такое, как у повторителя, поэтому, совсем не должно. Это первое. Второе - разным применениям разные ОУ. Есть и закорректированные до полусмерти. Это я, опять же говорил, когда писал, что "некоторые ... могут возбудиться", а не "все обязательно возбудятся". Об этом тоже в литературе написано много, и понятнее, чем я могу рассказать. И это, опять же, к Вашему "должно". Вот поэтому, и советы почитать литературу - тут на форуме объяснять все в подробностях сложновато. А там все это изложено в большом объеме, доступно, понятно - после изучения вопроса там, могут остаться только небольшие непонятки, которые просто прояснить тут, а не глобальные.
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 21:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(one_eight_seven @ Dec 29 2014, 00:06)  Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два). Про устойчивость повторителя всё правильно. Далее - попытался описать работу источника тока без прикладывания схемы (а зачем - в голове-то всё понятно !) - и написал в этом посте массу глупостей,которые увидел,только напечатав. Прошу прощения у всех прочитавших за потерю времени на путаный и абсолютно бестолковый текст этого поста до этого (последнего) редактирования. Однозначно неправ  Нужно было с самого начала приложить некую схему "стандартного источника тока" и уже по схеме (и только по схеме!) комментировать. Надеюсь будет мне наукой
|
|
|
|
|
Jan 5 2015, 04:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608

|
Цитата(muravei @ Dec 31 2014, 05:46)  По простому -" и нашим , и вашим." В прошлом- означало предательство интересов рабочего класса.  Означает "ухватиться за возможность" от слова opportunity - возможность.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|