реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Повторитель на ОУ
shf_05
сообщение Dec 28 2014, 10:05
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



а почему бы не снизить мегаомный резистор до килоомного. скорее всего атор схемы побоялся напрямую соединять вход и выход ну или оставил резистор, чтобы навесить при необходимости в схему чего-нибудь еще, отпаяв резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 28 2014, 10:20
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(shf_05 @ Dec 28 2014, 13:05) *
а почему бы не снизить мегаомный резистор до килоомного.

Какое-то опортунистическое решение
biggrin.gif
И волки сыты, и телки цел.. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2014, 11:04
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(shf_05 @ Dec 28 2014, 13:05) *
а почему бы не снизить мегаомный резистор до килоомного.

Лучше, сразу до 0 ом - и резистор вроде есть, а вроде и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Dec 28 2014, 18:50
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(SM @ Dec 28 2014, 16:04) *
Лучше, сразу до 0 ом - и резистор вроде есть, а вроде и нет.

чтобы не возникло желание сделать проводником на ПП.

Цитата(muravei @ Dec 28 2014, 15:20) *
Какое-то опортунистическое решение

простите, слово понравилось, но что оно значит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Dec 28 2014, 19:26
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(shf_05 @ Dec 28 2014, 13:05) *
...а почему бы не снизить мегаомный резистор до килоомного...

Чаще всего (из того,что видел лично) ставят 10 кОм и именно из опасения самовозбуждения,причём чаще говорят не про самовозбуждение (как причину установки дополнительного резистора),а что-то вроде - для развязки входа ОУ от ёмкости выхода. Вот такой уровень грамотности sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2014, 19:37
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 22:26) *
для развязки входа ОУ от ёмкости выхода

Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость. Но, 544УД1 это не касается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 28 2014, 19:58
Сообщение #52


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 22:26) *
Чаще всего (из того,что видел лично) ставят 10 кОм и именно из опасения самовозбуждения,причём чаще говорят не про самовозбуждение (как причину установки дополнительного резистора),а что-то вроде - для развязки входа ОУ от ёмкости выхода. Вот такой уровень грамотности sad.gif

Это неправильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Dec 28 2014, 20:00
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(SM @ Dec 28 2014, 22:37) *
Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость. Но, 544УД1 это не касается.

А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков) sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2014, 20:12
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:00) *
А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков) sad.gif

А это уже и не повторитель - коэффициент передачи в цепи ОС не единица. Это раз. А два - все сильно зависит от того, насколько компенсирован ОУ, есть такие, которые в режиме повторителя и микрофарадом не возбудить, а есть которые от лишних 10 пф загудят. Смотреть параметр "запас по фазе" - phase margin... Если его нет в таблицах, он легко виден на графиках фазы и усиления от частоты в режиме с разомкнутой ОС.

И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Dec 28 2014, 20:53
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(SM @ Dec 28 2014, 23:12) *
... И, заодно, загляните в букварь какой-нибудь. В Хоровица-Хилла, что ли...

В букварь не заглянул,но заглянул в Ваши тексты. В ответ на Ваш:
п.51 <Ну уж скорее, наоборот, развязки выхода ОУ от емкости входа. Действительно, некоторые малокомпенсированные ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость...>
написал
п.53 <А ежели на выходе ОУ затвор полевого транзистора (например в "стандартной" схеме источника тока - именно такие схемы и имел в виду) ? Ёмкость затвора поболе ёмкости входа ОУ будет (на пару порядков)>
Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения.

Вроде писал всё логично и всё в рамках именно вашей модели (логики). sad.gif

PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 28 2014, 21:06
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Подчёркиваю,по вашей-же логике,ежели "ОУ могут возбудиться в режиме повторителя от работы на самую малую емкость" - например ёмкость входа ОУ (речь о пикофарадах ну или десятках пФ вместе с паразитами монтажки),то влияние несравненно бОльшей ёмкости затвора полевика (от сотен пикофарад до единиц нанофарад) должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения.


Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два).

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Dec 28 2014, 21:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 28 2014, 21:20
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Orthodox @ Dec 28 2014, 23:53) *
PS: Ну и к чему эти непрошенные советы про заглядывание в буквари ?

К непониманию разницы между повторителем и схемой источника тока, то есть, непониманию принципа появления возбуждения, обусловленного емкостью нагрузки. Там, в книгах, она расписана подробно, и гораздо понятнее, чем мои попытки объяснения тут. Я написал вкратце - "из-за режима повторителя" - что говорит о наибольшем петлевом усилении. Причем тут "классические источники тока" ? Почему там оно "должно привести к куда бОльшим проблемам в смысле самовозбуждения"? Там петлевое усиление совсем не такое, как у повторителя, поэтому, совсем не должно. Это первое.
Второе - разным применениям разные ОУ. Есть и закорректированные до полусмерти. Это я, опять же говорил, когда писал, что "некоторые ... могут возбудиться", а не "все обязательно возбудятся". Об этом тоже в литературе написано много, и понятнее, чем я могу рассказать. И это, опять же, к Вашему "должно".

Вот поэтому, и советы почитать литературу - тут на форуме объяснять все в подробностях сложновато. А там все это изложено в большом объеме, доступно, понятно - после изучения вопроса там, могут остаться только небольшие непонятки, которые просто прояснить тут, а не глобальные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Dec 28 2014, 21:46
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(one_eight_seven @ Dec 29 2014, 00:06) *
Похоже, вы не особо поняли фразу "в режиме повторителя". Дело в том, что в режиме повторителя петлевое усиление очень велико. И шанс, что оно будет больше или равно единице в момент поворота фазы на 180 градусов гораздо выше, чем в случае усилителя с коэффициентом усиления 10, и уж тем более 100. А приведённый вами пример с усилителем тока - это совсем не повторитель (это раз), и, кстати, вполне себе звенит при резком изменении резистивной нагрузки и вовсе возбуждается при работе на индуктивную нагрузку (это два).

Про устойчивость повторителя всё правильно.

Далее - попытался описать работу источника тока без прикладывания схемы (а зачем - в голове-то всё понятно !) - и написал в этом посте массу глупостей,которые увидел,только напечатав. Прошу прощения у всех прочитавших за потерю времени на путаный и абсолютно бестолковый текст этого поста до этого (последнего) редактирования. Однозначно неправ sad.gif

Нужно было с самого начала приложить некую схему "стандартного источника тока" и уже по схеме (и только по схеме!) комментировать. Надеюсь будет мне наукой sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 31 2014, 13:46
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Закоротил этот резистор перемычкой-полет нормальный.
Все таки, этот прибор проектировали "настоящие профессионалы".
Цитата(shf_05 @ Dec 28 2014, 21:50) *
простите, слово понравилось, но что оно значит?

По простому -" и нашим , и вашим."
В прошлом- означало предательство интересов рабочего класса. biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jan 5 2015, 04:12
Сообщение #60


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(muravei @ Dec 31 2014, 05:46) *
По простому -" и нашим , и вашим."
В прошлом- означало предательство интересов рабочего класса. biggrin.gif


Означает "ухватиться за возможность" от слова opportunity - возможность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016