|
Разбор схемотехники простого БП ATX, На примере CODEGEN 300W |
|
|
|
Mar 26 2014, 16:20
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Наверно в таких случаях делают гистерезис? Т.е. стабилизация тока начинается чуть раньше, заканчивается чуть позже... По настройке обратной связи пока прочел только это http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...cheskij-podxod/ Может еще какую полезную литературку подкините? Add: Вот курю щас еще http://bsvi.ru/kompensaciya-obratnoj-svyaz...taniya-chast-1/Add2: Хм, как внезапно и неожиданно я с головой залез в весьма интересную тему регулирования и обратных связей ))
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
|
Mar 28 2014, 08:27
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Начитался много чего, половины не понял, но многое и прояснилось... В итоге с практической точки зрения наиболее полезным материалом стала именно статья Компенсация обратной связи: практический подход У меня вопрос: хватит ли для наблюдения реакции и переходных процессов осциллографа с полосой до 6мгц? В двухканальном же режиме она и вовсе спускается до 3  Разрядность АЦП 12бит http://www.mlab.org.ua/mtpro/mtpro-specifications.htmlМне кажется должно хватить.. В общем буду делать отдельные усилители ошибок по току и напряжению, подключать их к 3ноге и компенсировать, моедлировать...мучить БП как только можно)
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
|
Mar 28 2014, 09:03
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888

|
Цитата(sigmaN @ Mar 25 2014, 21:16)  да таких ссылок полно, это понятно. но я изобретаю свой велосипед сам. Для максимального академического эффекта Если говорить о максимальном академическом эффекте, почему тогда не взять мощный силовой трансоформатор и замутить по настоящему малощумящий мощный двух или пяти канальный блок питания, с двойным преобразованием и промежуточной частотой несколько мегагерц, цифровым управлением, защитами по напряжению и по току и также с управлением по цифре. Не уверен в описанной конструкции, кроме входного обычного трансформатора. Но уж что что, а БП АТХ стоит очень далеко от темы лабораторный блок питания, и ценнен только одним, низкой ценой... А так получите максимум академического эффекта и качественный блок питания.
|
|
|
|
|
Mar 28 2014, 09:13
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Изначально задача разработки лабораторного БП не стояла. Была задача зарядного устройства на базе БП ATX, дальше я начал вникать в его работу, появились вопросы.. Предложенный вами вариант, безусловно, даст на много больше академического эффекта, но у меня на это уйдет непомерно много времени... Так что будем действовать поэтапно, от простого к сложному... Могу сказать что уже сейчас академический эффект есть! Схему БП я разобрал по косточкам, работу ШИМ контроллера 494(а значит и многих других управляемых напряжением) тоже понял, пришел вот к обратной связи...И в частности к проблемам комбинирования этих связей, когда их несколько, а ШИМ контроллер один. Вот с этим и буду экспериментировать. В одной из прочитанных ПДФок эта проблема рассматривалась и кое-что тоже прояснилось и я вот решил попробовать на практике.
Ну что, подитожим то не многое, в чем удалось разобраться: 1. Отрицательная обратная связь должна быть отрицательной на частотах где усиление максимально и на частоте, где усиление = 1 - это Crossover frequency(Fc). Кстати как это на русском то будет? 2. Отрицательность этой связи по сути то обеспечивается фазовым сдвигом в 180*(который обеспечивается инвертирующим входом усилителя ошибки), следовательно на цепь ОС у нас есть запас в еще 180*, после чего связь уже будет положительная. Но должен оставаться запас, поэтому не стоит подбираться слишком близко к 180* 3. На частотах ниже Fc возможны(хотя и не желательны) отступления от правила(фазовый сдвиг может быть 180 и больше), на этой частоте будет звон, но из него система чаще всего выберется, но могут быть и проблемы в определенных переходных режимах. 4. Все схемы "вокруг" усилителя ошибки предназначены для того, чтобы этот фазовый сдвиг как раз и держать в заданных пределах. Это и называется схемой компенсации обратной связи.
По поводу стабилизации тока и напряжения и перехода из одного режима в другой, как я понял, решается этот вопрос путем настройки этих двух обратных связей таким образом, чтобы наклоны кривых были разными, причем кривая по току имеет больший наклон, а значит коэффициент усиления ошибки по току спадает быстрее и ошибка по напряжению как-бы имеет приоритет и довольно быстро перехватывает управление на себя... Ну а когда срабатывает защита по току, сигнал ошибки по напряжению имеет противоположный знак и благодаря диодам(логике ИЛИ между усилителями ошибок) управление берет на себя ОС по току, а ошибка по напряжению просто не может повлиять на процесс.
Если в чем-то ошибаюсь - поправьте. Писал специально по памяти.
Это что касается минимальной теории и понимания того, ради чего всё это затевается(раньше я толком этого не понимал). Что же касается практики, естественно, есть вопросы. Очень хорошо, что есть всякие симуляторы(скачал LTSpice) в которых можно помоделироать всё это дело! Но надо же иметь какие-то исходные данные... И самый первый вопрос заключается хотя-бы в том, как увидеть эту самую Crossover frequency для конкретной схемы конкретного БП? Когда у нас усиление станет 1? Входит сюда наерно не только схема вокруг усилителя ошибки, а и все индуктивности, ёмкости на выходе т.к. они тоже вносят задержку... Продолжаю теперь копать в практическую сторону..
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
|
Apr 4 2014, 19:23
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Собрал усилитель ошибки на LM358. Номиналы С4 и R10 взял с платы БП(заводские). R13 тоже взят с оглядкой на заводскую схему. Обратная связь при этом звенит и никуда не годится... БП шипит и при напряжениях больше 12В вообще срывается в штопор, обратную связь колбасит от 0 до +много Когда использую внутренний усилитель TL494 - всё ок. Заводская реакция на "дельта-импульс" красивая
Встроенные усилители конечно же нейтрализую путем подачи +5VRef на инвертирующий вход. Штатную компенсацию обратной связи с платы снимаю чтоб не мешала. Блокировочные кондеры на питании ОУ стоят ,всё по феншую. Переменные резисторы задающие напряжение питаю от встроенной опоры TL494. Может я в разводке платы накосячил? Делал конечно так, "по быстренькому" ) И ещё на проводах это дело лежит возле платы БП...проводки сантиметра по 4.. Но не думаю что так всё строго. Не сотни мегагерц же. Или я ошибаюсь? Вообще на сколько эти дела чувствительны к разводке? Так то по плате БП особо и не скажешь что сильно заморачивались разработчики.
В схеме ошибка, питание U2 также +13В(правил на +13V и не углядел). Берется с питания TL494.
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
|
Apr 5 2014, 08:46
|

I WANT TO BELIEVE
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 617
Регистрация: 9-03-08
Пользователь №: 35 751

|
Странное дело... менял номиналы С4 и R10 в широких пределах(на порядок). Ситуация с жесткими рывками после 12В не исправилась. Уходит шум на низких напряжениях(до 5В) но дальше дело не идет. Видимо имеется косяк в разводке.. хотя я не понимаю в чем дело. И даже провода которые идут к плате в принципе не очень то должны быть восприимчивы к помехам...даже не знаю что и думать. Делитель напряжения R1 R2 тоже cделал более высокоомным R1=180K R2=39K. Ничего короче не помогает  Печаль беда  Нашел! Это этот усилитель шунта всю малину портил. Щас буду разбираться почему. Сейчас с заводскими номиналами всё рабтает так-же как на картинке выше! В целом работает удовлетворительно, но при включении лампочки 100вт есть кратковременный возбуд. А такая пилообразная форма сигнала(под нагрузкой которая) это нормально или это последствия не скомпенсированной ос?
Проверил заводскую ОС в таких-же условиях. Так она еще хуже по ходу
Сделал вывод, что резко подключать лампочку 100Вт при ёмкости выходного кондера 1000мкф - это слишком. Но вот по поводу работы ОС уже в нагрузке я так пониамю мне удалось лучше чем заводу? Всё, разобрался. Лампочка 100Вт с холостого хода. На самом деле лампочка это жесть, потому что по мере разогрева нити она меняет своё сопротивление.
Коммутация резистора. Нагрузка 1Вт.
Думаю можно так оставлять. Пилу под нагрузкой убрать я так понял не реально.
--------------------
The truth is out there...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|