реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерительный усилитель, Схема измерителя на OP07
rx3apf
сообщение Dec 30 2014, 14:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



У меня да, требования были чуть мягче (+/- 0.25C). Ну, можно и дизеринг+оверсемплинг - еще три-четыре разряда легко делаются (к тому же стоит подумать и о подавлении сетевой наводки, так что это бонусом). Тоже проверено - точность такого же порядка достигалась набортным 10-битным ADC ATmega (дизеринг 4-битным резистивным DAC). Ну а альтернативу, укладывающуюся по разрешению с запасом, я назвал - AD7790. Там еще и ток опорника на два порядка меньше, что тоже радует (в случае MCP3301 ток опорника вносил ощутимый вклад в результат, но, с учетом калибровки, не мешал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 30 2014, 14:04
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(one_eight_seven @ Dec 30 2014, 12:57) *
я уже видел столько серийных решений, которые не соответствовали паспорту, что не аргумент.
.....
P.S. Дабы не сочли за обычное хамство.
....
Может быть у вас требования другие, погрубее, чем указанные в первом посте темы?


Если бы Вы ограничились последним вопросом- то это было бы понятно.
А так- сами выдумали проблему, обвинили оппонента в том что тот решил неправильно, и только в конце какой-то проблеск сознания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 30 2014, 14:58
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
А так- сами выдумали проблему, обвинили оппонента в том что тот решил неправильно, и только в конце какой-то проблеск сознания.

Ну, конечно, я сам придумал. Сейчас, ещё немного времени пройдёт, и окажется, что и не весь динамический диапазон АЦП можно использовать, или рассеивать на RTD мощность в четверть ватта, чтобы получить полный диапазон, а не факт, что это можно в условиях применения (один, кстати, из первых вопросов, заданных в этой теме, Tanya задала).

Ещё что я придумал?

Но задача автора решается, и 12-разрядным АЦП. Только схема немного другая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 30 2014, 15:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(rx3apf @ Dec 30 2014, 16:02) *
Тоже проверено - точность такого же порядка достигалась набортным 10-битным ADC ATmega (дизеринг 4-битным резистивным DAC).

А Вы не помните, сигнал какой формы подмешивали и видели ли разницу на практике при использовании сигнала разной формы?
Я дизерингом плотно не занимался, у меня начальник этим развлекался в свое время. Так он говорил пилу использовать. пару бит дополнительно дествительно вытягивали, но не более того.
Но это так, игры на столе. в серии я такое не пробовал, соответственно личной статистики нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 30 2014, 18:46
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Да просто последовательно все коды перебирал, не изобретая лишнего. Подвешен этот DAC (четыре весовых резистора) был к тому же опорному резистору, управлялся коммутацией 0/z-state. Всего 32 выборки ADC, для 16 комбинаций на DAC. Похоже, можно было обойтись и всего 16 выборками, но на всякий случай... Вполне четко получались четыре дополнительных бита (вместо PT500 подключал магазин и крутил ручки).

Цитата(one_eight_seven @ Dec 30 2014, 17:58) *
Сейчас, ещё немного времени пройдёт, и окажется, что и не весь динамический диапазон АЦП можно использовать,

Вполне очевидно, что не весь. Если, скажем, возьмем опорник 150 Ohm, то для 12 бит ADC разрешение чуть лучше 0.04 Ohm, а весь интересующий участок - всего 20% от диапазона. Ну и в чем проблема ?
Цитата
или рассеивать на RTD мощность в четверть ватта, чтобы получить полный диапазон, а не факт, что это можно в условиях применения (один, кстати, из первых вопросов, заданных в этой теме, Tanya задала).

Да на кой бы столько надо ? Даже и десятка mA с избытком хватит. А чтобы на опорном резисторе сделать типичные 2.5V - ну, максимум 20 mA. 20 mW - это, конечно, тоже немало, и без импульсной запитки саморазогрев будет неприлично большой, но все ж на порядок меньшая величина. А я бы предложил 5...10 mA для PT100 (для PT500 у меня типично 1.5...2 mA).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 30 2014, 18:57
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Ruslan1 @ Dec 30 2014, 18:44) *
А Вы не помните, сигнал какой формы подмешивали и видели ли разницу на практике при использовании сигнала разной формы?
Я дизерингом плотно не занимался, у меня начальник этим развлекался в свое время. Так он говорил пилу использовать. пару бит дополнительно дествительно вытягивали, но не более того.

15 лет назад на 10-разрядных PIC получали 14 разрядов подмесом простой пилы — тоже измеряли RTD; и где-то эти коробки до сих пор работают, наверное...

Цитата(rx3apf @ Dec 30 2014, 21:46) *
я бы предложил 5...10 mA для PT100 (для PT500 у меня типично 1.5...2 mA)

Сейчас типично ставим 24-разрядные АЦП и в среднем 200 мкА для любых Pt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Dec 30 2014, 18:59
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Ну, мне и AD7790 с избытком...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 30 2014, 20:58
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Plain @ Dec 30 2014, 20:57) *
15 лет назад на 10-разрядных PIC получали 14 разрядов подмесом простой пилы — тоже измеряли RTD; и где-то эти коробки до сих пор работают, наверное...

Я тож давно это делал. на pic16C74, но они 8-битный АЦП имели.
А сейчас да, хороший АЦП не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jan 5 2015, 04:31
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



STM32 и особенно STM32F3xx очень хороши для измерений со своими встроенными 12 бит AЦП, и дитеринг предусмотрен без внешних элементов. Добрать 4 бита - не проблема.
Недостаточно данных по постановке задачи, но если возможно делать на переменном токе с синхронным детектированием (все внутри STM32), все становится проще. Иначе можно упереться не в разрядность, а в наводки и дрейф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 5 2015, 20:47
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Что-то я не понял проблемы. Нужно просто растянуть изменение сопротивления 90-120 ом на всю шкалу АЦП - поставить резистор в мост и усилить разностный сигнал. Изменение сопротивления на 30 ом при погрешности 0,05 ома - это всего 600 дискрет, и 10-разрядного АЦП процессора вполне хватит. Ну а калибровку всяко делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxzik
сообщение Jan 23 2015, 13:18
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 15-12-05
Пользователь №: 12 263



Всем спасибо! Действительно в первый раз такую схему разрабатываю, поэтому возникли сомнения в реализации заданных параметров…)

Произошла небольшая корректировка ТЗ
Необходимым требованием стало использование только отечественных комплектующих!
Кол-во каналов измерений: 4,
Диапазон терморезистора: R=97….130 Ом,
Кол-во значений на диапазон терморезистора: 900,
Используемое АЦП: (встроенное АЦП МК 1986ВЕ91 , разрядность 12бит, диапазон до 2,4 В).
ОУ: 140УД7А
ИОН: 142ЕН19
Резисторы: С2-29 точность 0,1% .
Выбрана мостовая схема с возбуждением генератором стабильного тока, с ИОН. ОУ запитаны напряжением +12В и -12В.

Схема промоделирована на начальном этапе в программе Tina-Ti, что показало
- Uвых=2,43 В при Rt=130 Ом
- Uвых=40 мВ при Rt=97 Ом
посчитав разрядность АЦП МК как 10 бит (1024 значения на рабочий диапазон 2,4 В)...параметры схемы пока устраивают.

В чем заключается калибровка такой схемы? Только в задании «нулевой точки» при ее настройки в МК или еще как то можно учесть влияние внешней температуры на элементы?
Сомневаюсь в стабильности по температуре, рабочий диапазон схемы -10..+80 градусов, напряжение при этом с выхода усилителя начинает уплывать...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 23 2015, 13:59
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Maxzik @ Jan 23 2015, 16:18) *
Всем спасибо ... возникли сомнения в реализации

У нас тоже, потому как ничего ж не прочли из сказанного. Видать, как всегда, к декабрю сдавать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин
сообщение Jan 24 2015, 20:48
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



Цитата(Maxzik @ Jan 23 2015, 15:18) *
Всем спасибо! Действительно в первый раз такую схему разрабатываю, поэтому возникли сомнения в реализации заданных параметров…)
............
Сомневаюсь в стабильности по температуре, рабочий диапазон схемы -10..+80 градусов, напряжение при этом с выхода усилителя начинает уплывать...


Разница между медным и платиновым термометром в том что медь имеет линеную характеристику которая может "уходить" со времем . Платина нелинейна но имеет очень хорошую стабильность характеристики со временем .
На сайте Схем нет было уже готовое решение ,правда нужен аналоговый коммутатор. А в принципе можно использовать двойное интегрирование . Тогда можно обойтись и без усилителей .Нужен интегратор и компаратор и опорное сопротивление .
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jan 26 2015, 18:47
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Хотел здесь же задать вопрос. Также строю измерительный усилитель, но переменного напряжения. Можно ли на вход поставить керамический смд конденсатор(развязывающий) ? или лучше другого типа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jan 26 2015, 19:08
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Можно ли на вход поставить керамический смд конденсатор(развязывающий) ?

C0G (NP0) - вполне, иначе лучше плёнку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0545 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016