реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужны ли отверстия в слое под кондёрами на высокоск. диф.линиях
myq
сообщение Dec 5 2011, 13:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3



Добрый день всем!

Ситуация.
Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить.
Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.

Заранее спасибо всем.


--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 5 2011, 21:43
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(myq @ Dec 5 2011, 16:51) *
Добрый день всем!

Ситуация.
Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить.
Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.

Заранее спасибо всем.


Посмотрите тему Возвратные токи в GND-слоях, и межслойные переходы для DDR2 (DDR3)
Там это обсуждается и приводится документ от Xilinx, где даны некоторые расчетные данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Dec 6 2011, 00:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А почему 0201 поставить не плучается? ...дырки ставить надо по докам, там же все описано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myq
сообщение Dec 6 2011, 09:23
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3



0201 не ставят монтажники, только 0402.

Там не особено написано. Написано - что пользуйте 2D Solver и 3D Solver. Придётся разбираться.


--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Dec 6 2011, 16:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Вырез делается для уменьшения паразитной емкости между конденсатором и слоем земли. Если на глазок, то штрину выреза делайте равной или несколько большей ширины конденсатора, а длину - равной межцентровому расстоянию площадок конденсатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 6 2011, 18:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Глазок на картинке. Рекомендации для канала передачи на 8 ГГц
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myq
сообщение Dec 6 2011, 19:36
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3



Спасибо.


--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 6 2011, 21:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(myq @ Dec 6 2011, 12:23) *
0201 не ставят монтажники, только 0402.

Там не особено написано. Написано - что пользуйте 2D Solver и 3D Solver. Придётся разбираться.


Странно, что Вы не увидели. Xilinx ug076.pdf, страница 267. Даже с рекомендациями по зазорам.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Dec 10 2011, 19:21
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Я так полагаю, что все данные рекомендации относятся не только к пэдам кондеров, но также и всем другим элементам с которыми такие линии соединяются, например надо освобождать медь с плейнов под пэдами Edge-Board контактов, коннекторов DVI, RJ45 и т.д. Правильно ли это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 11 2011, 03:30
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Ariel @ Dec 10 2011, 22:21) *
Я так полагаю, что все данные рекомендации относятся не только к пэдам кондеров, но также и всем другим элементам с которыми такие линии соединяются, например надо освобождать медь с плейнов под пэдами Edge-Board контактов, коннекторов DVI, RJ45 и т.д. Правильно ли это?


Да, правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deadugly
сообщение Dec 31 2014, 07:20
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256



Уважаемые специалисты, не проконсультируете ли по такой теме: я делаю для себя маленький NAS с 2.5" дисками с использованием мультипликатора портов, соответственно хочу диски подключать к нему не отдельными шлейфами, а как в нормальных дисковых корзинах через плату коммутации. У мультипликатора портов все выходы выведены на одну сторону, поэтому предполагается, что он будет вставляться непосредственно в плату, будет идти разводка на диски, питание будет приходить отдельно.
Я приложил текущий макет платы разводки, она односторонняя, есть вопросы по ней:
- нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ?
- критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины?
- видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)?
- реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом, а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить?

Заранее спасибо за ответы, рекомендации, критику, и всех с наступающим НГ!

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jury093
сообщение Dec 31 2014, 10:13
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 10:20) *
- нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ?

не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd..

Цитата
- критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины?

существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек..
google подскажет линк на pdf..

Цитата
- видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)?

коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо.

Цитата
- реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом

плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии..

Цитата
, а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить?

в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deadugly
сообщение Dec 31 2014, 11:14
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256



Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13) *
не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd..


мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом.

Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13) *
существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек..
google подскажет линк на pdf..

коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо.

На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя.
А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно.

Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13) *
плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии..

в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает..


Спасибо за инфу, попробую как до ума доведу ЛУТом сделать, может действительно нормально получится, все же отдавать больше 1т.р. за относительно простую плату я пока морально не созрел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jury093
сообщение Dec 31 2014, 11:43
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 14:14) *
мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом.

на фотке по вашей ссылке отлично видны характерные кондеи - по две пары перед выходными разъемами..
я, когда не уверен "надо ставить или нет" закладываю проходные элементы, если не требуется развязка, то запаиваю 0R резисторы..

Цитата
На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя.

неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется..

Цитата
А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно.

мнэ.. на скользкий путь толкать не буду..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deadugly
сообщение Jan 1 2015, 17:06
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256



Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 14:43) *
неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется..

Ловится наверное не совсем то, точнее обощенная краткая информация, типа этого: http://www.advantech.com/COM_Design_Suppor...Ed2.1-FINAL.pdf
Может правда и этого хватит.
Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 14:43) *
мнэ.. на скользкий путь толкать не буду..

Обычно такие вещи на профильных форумах не обсуждают rolleyes.gif
Да и учиться новым прогам не всегда времени хватает - SolidWorks все никак не возмусь освоить - надо бы развертку для корзины и корпуса NAS сделать ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016