|
Нужны ли отверстия в слое под кондёрами на высокоск. диф.линиях |
|
|
|
Dec 5 2011, 13:51
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3

|
Добрый день всем!
Ситуация. Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить. Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.
Заранее спасибо всем.
--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
|
|
|
|
|
Dec 5 2011, 21:43
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(myq @ Dec 5 2011, 16:51)  Добрый день всем!
Ситуация. Диф.пара SATA по нижнему слою МПП. Стоят последовательно включённые конденсаторы (по одному на каждую из линий). Рекомендуютя ставить smd-кондёры с шириной пинов, равной ширине дорожек для сохранения импеданса, но это невозможно. Мы поставили 0402 кондёры, и они шире раза в 2, чем дорожки. В доках для таких случаев рекомендуется в смежном земляном слое делать дырки под кондёрами, чтобы скомпенсировать индуктивный импеданс, вызванный "большим" кондёром. Но непонятно, как эту "дырку" расчитать, и прочее. Моё мнение - если не знаешь как эти дырки считать, лучше их вообще не ставить. Насколько вообще эта проблема существует, или забить и дырок не делать? Скорость в диф. линии 3Гбит/с.
Заранее спасибо всем. Посмотрите тему Возвратные токи в GND-слоях, и межслойные переходы для DDR2 (DDR3)Там это обсуждается и приводится документ от Xilinx, где даны некоторые расчетные данные.
|
|
|
|
|
Dec 6 2011, 21:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(myq @ Dec 6 2011, 12:23)  0201 не ставят монтажники, только 0402.
Там не особено написано. Написано - что пользуйте 2D Solver и 3D Solver. Придётся разбираться. Странно, что Вы не увидели. Xilinx ug076.pdf, страница 267. Даже с рекомендациями по зазорам.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 07:20
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256

|
Уважаемые специалисты, не проконсультируете ли по такой теме: я делаю для себя маленький NAS с 2.5" дисками с использованием мультипликатора портов, соответственно хочу диски подключать к нему не отдельными шлейфами, а как в нормальных дисковых корзинах через плату коммутации. У мультипликатора портов все выходы выведены на одну сторону, поэтому предполагается, что он будет вставляться непосредственно в плату, будет идти разводка на диски, питание будет приходить отдельно. Я приложил текущий макет платы разводки, она односторонняя, есть вопросы по ней: - нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ? - критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины? - видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)? - реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом, а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить? Заранее спасибо за ответы, рекомендации, критику, и всех с наступающим НГ!
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 10:13
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050

|
Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 10:20)  - нужно ли вешать на пары данных SATA3 (в идеале 3, хотя мультипликатор пока SATA2) конденсаторы (при дорожках 0.4мм), если да - то какой емкости/типоразмера и в каких местах (на входе, выходе или в обоих случаях) ? не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd.. Цитата - критично ли, что крайняя земля (дорожки 0.5мм) с SATA-портов пересекается с соседним портом (см.макет) - пытался сделать больший зазор и большую ширину дорожек для ЛУТа, может их все общие на плате объединить в общую шину или наоборот отдельные сделать с уменьшением ширины? существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек.. google подскажет линк на pdf.. Цитата - видел на некоторых платах волнистые дорожки к SATA, читал что на высоких частотах таким образом делают выравнивание длины дорожек по сигнальным линиям, в данной ситуации отсутствие выравнивания на 5-10мм повлияет как-то и если да, начиная с каких частот (SATA2/SATA3)? коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо. Цитата - реально ли сделать такую плату в домашних условиях ЛУТом или стоит заморочиться с фоторезистом плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии.. Цитата , а может посоветуете где в Москве за вменяемые деньги единичный экземпляр могут изготовить? в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает..
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 11:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256

|
Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13)  не понял что такое "мультипликатор", но судя по картинке платы - это чисто переходник с пассивкой, т.е. проходные кондеи не нужны. они уже есть у чипа контроллера sata и на hdd.. мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом. Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13)  существует стандарт sata и для него есть правила разводки pcb, включая ширину дорожек, расстояние между ними, расстояние до полигонов земли и до остальных дорожек.. google подскажет линк на pdf..
коллеги как-то проектировали плату с 10G в.. eagle, потом проект платы как-то скормили в spectra, там все отровняли и согласовали, потом обратно в eagle. выравнивание в диффпарах делать надо. На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя. А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно. Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 13:13)  плату ЛУТом сделать реально, при определенной сноровке до 0.15/0.15 легко, т.б. при вашей топологии..
в МСК, полагаю, такие конторы просто кишат, ищите ближайшую удобную по времени изготовления и ценнику. я, например, в СПб делаю в Резоните (их есть в МСК) - меня устраивает.. Спасибо за инфу, попробую как до ума доведу ЛУТом сделать, может действительно нормально получится, все же отдавать больше 1т.р. за относительно простую плату я пока морально не созрел.
|
|
|
|
|
Dec 31 2014, 11:43
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050

|
Цитата(deadugly @ Dec 31 2014, 14:14)  мультипликатор SATA - что-то вроде USB-HUB'a, но для SATA, у меня такой: http://www.ebay.com/itm/281383006276, плата да, будет пассивная, но лучше "перебдеть" и спросить у опытных спецов, чем мучиться потом. на фотке по вашей ссылке отлично видны характерные кондеи - по две пары перед выходными разъемами.. я, когда не уверен "надо ставить или нет" закладываю проходные элементы, если не требуется развязка, то запаиваю 0R резисторы.. Цитата На sata-io предлагают купить, нашел только варианты спеков от производителей в приложении к их разработкам, там рекомендуют не больше 5mil разницу в длине делать, а по ширине дорожек и интервалам что-то не нашел - рекомендуют только на калькуляторе импеданса довести показатели до 100ом с погрешностью 20%. Про общую шину тоже что-то не нашел, примеры бы посмотреть как можно и как нельзя. неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется.. Цитата А вот с софтом у меня похуже - только бесплатный DipTrace, там вроде длину посмотреть можно, но корявенко конечно. мнэ.. на скользкий путь толкать не буду..
|
|
|
|
|
Jan 1 2015, 17:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 23-12-14
Пользователь №: 84 256

|
Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 14:43)  неужто по такому запросу "sata pcb design guide" ничего не ловится? в теории, может и на русском попадется.. Ловится наверное не совсем то, точнее обощенная краткая информация, типа этого: http://www.advantech.com/COM_Design_Suppor...Ed2.1-FINAL.pdfМожет правда и этого хватит. Цитата(Jury093 @ Dec 31 2014, 14:43)  мнэ.. на скользкий путь толкать не буду.. Обычно такие вещи на профильных форумах не обсуждают Да и учиться новым прогам не всегда времени хватает - SolidWorks все никак не возмусь освоить - надо бы развертку для корзины и корпуса NAS сделать ...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|