реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по ФАП, Не понятна почему производная
alexast
сообщение Jan 5 2015, 11:50
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Уважаемые коллеги!
В книге Жодзижского "Аппаратура высокоточной навигации..." гл. 6 стр. 79 написано:
"Если отслеживается регулярный (неслучайный) сигнал, который поступает вместе с шумом, то можно показать, что оптимальный дискриминатор- это перемножитель смеси Sвх +Sш на опорный сигнал Uоп, который пропорционален производной входного сигнала " Для случай косинусоидального сигнала производная будет синусоидальный сигнал и они будут ортогональны. Если они ортогональный то их произведение и интеграл дадут ноль. Если нет будет некая постоянная составляющая (рассогласование - ошибка) и она в свою очередь и будет управлять генератором. Я правильно мыслю касательно того что только от косинуса произодная даст синус и этим самым достигается ортогональность. Если да то замечательно. А вот если сигнал не синус, то получив от него производную не факт ведь что это будет ортогональный сигнал. Или поскольку генерируем гармонический сигнал то о других речи нет.
Поправьте ход моей мысли. Или я совсем не так мыслю.
Заранее спасибо с уважением Алексей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jan 5 2015, 12:08
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Даже меандр дифференцировать не получится, мягко говоря.
Электросвязь - она практически вся на гармонических сигналах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jan 5 2015, 13:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Если навигационный сигнал принимается радиоприемником, то он чаще всего узкополосный, т.е. весьма близок по форме к синусу. Так что там теоретически все в порядке, осталось опорный сделать с нужным сдвигом.
Ну, и что там понимается под дискриминатором, надо читать в книжке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Jan 5 2015, 17:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(V_G @ Jan 5 2015, 16:02) *
Если навигационный сигнал принимается радиоприемником, то он чаще всего узкополосный, т.е. весьма близок по форме к синусу. Так что там теоретически все в порядке, осталось опорный сделать с нужным сдвигом.
Ну, и что там понимается под дискриминатором, надо читать в книжке.

Спасибо всем за ответы, тем не менее к разгадке и пониманию меня это нисколько не продвинуло.
Почем речь идёт о производной. Если говорить о книге, то пожалуйста вот для начала та страница.
Книгу можно подгрузить отсюда https://www.dropbox.com/s/3djwrxaxlejcfwg/%...D1%8F.djvu?dl=0
Мне же до сих пор не понятно как эта петля строится. Если речь идёт о формировании опорным генератором синхро сигнала, то зачем здесь производная. Где она получается.Если есть сам сигнал, то от него и можно получить синхросигнал. Зачем и где надо делать производную, чтобы потом умножать и получать потом с помощью постоянного напряжения, управляя генератором опорный сигнал.
Или я совсем не понимаю логики.
С уважением Алексей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Jan 6 2015, 12:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(alexast @ Jan 5 2015, 21:02) *
Если есть сам сигнал, то от него и можно получить синхросигнал....

The book actually describes how people do this in practice.
Your received signal is contaminated by noise. Using this approach you'll get nice and clean reference signal which is also synchronized to your received signal.
You can then use this reference for optimal detection.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Jan 6 2015, 13:37
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(VitaliyZ @ Jan 6 2015, 15:13) *
The book actually describes how people do this in practice.
Your received signal is contaminated by noise. Using this approach you'll get nice and clean reference signal which is also synchronized to your received signal.
You can then use this reference for optimal detection.

Спасибо, хорошо пусть будет так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexast
сообщение Jan 7 2015, 16:00
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 11-05-09
Пользователь №: 48 916



Цитата(alexast @ Jan 6 2015, 16:37) *
Спасибо, хорошо пусть будет так.

Ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что существует масса способов автоматической подстройки фазы. Особенно в цифровых приёмниках. Один из способов это умножение принятого сигнала на опорный при этом желательно, чтобы опорный был бы ортогонален. В случае если произведение и видимо интегрирование даст 0, следовательно подстроено верно. Я правильно понимаю, что существует и масса других способов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 7 2015, 19:53
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(alexast @ Jan 5 2015, 21:02) *
Если речь идёт о формировании опорным генератором синхро сигнала, то зачем здесь производная. Где она получается.Если есть сам сигнал, то от него и можно получить синхросигнал. Зачем и где надо делать производную, чтобы потом умножать и получать потом с помощью постоянного напряжения, управляя генератором опорный сигнал.
да производная здесь вообще зря упоминалась. Оне потом на следующей странице раскаиваются , и пишут что это вовсе не производная, а нечто далекое от неё, математически. Нужен тупо сдвиг фазы около 90о между опорным сигналом генератора и входным сигналом в установившемся режиме. Причем он не столько "нужен" , сколько "сам получается" после переходного процесса установления частоты (фазы). До момента выхода в установившийся режим там нету 90о , ни "производности" от входного сигнала.
90о - это есть наследие весьма древних аналоговых фазовых детекторов ( в книжке это называют "дискриминатор"). Такой фазовый детектор может представлять из себя кольцевой балансный смеситель (или иную аналоговую схему , с той или иной точностью имитирующую перемножение двух сигналов, наприм. ячейку Гильберта).


Цитата(alexast @ Jan 7 2015, 20:00) *
Ответьте, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что существует масса способов автоматической подстройки фазы.
немало их, к ним можно также присовокупить и способы подстройки не только фазы но и одновременно частоты.

Цитата
Один из способов это умножение принятого сигнала на опорный при этом желательно, чтобы опорный был бы ортогонален.
нельзя желать перманентной ортогональности , т.к. в таком случае схема перестанет выполнять свою основную функцию - выработку сигнала отклонения фазы от заданной (опорной или сигнальной) для использования этого сигнала в петле ФАП. Любой фазовый шум либо модулирующий сигнал уже нарушает условие ортогональности - и это есть полезное свойство для выделения модулирующего сигнала или подавления шума, если последний рождается например в схеме управляемого генератора (все управляемые генераторы шумят , причем сильно).

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016