|
|
  |
Плавающие источники тока |
|
|
|
Jan 6 2015, 06:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 07:57)  Правда? При произвольных значениях R1-R4 (нагрузок) это кажется невозможным в принципе. А при из равенстве задача - вообще не задача. При произвольных - дейстительно не получится. Но в задаче они одинаковые. И по точности ограничений не поставлено.
|
|
|
|
|
Jan 6 2015, 15:39
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Пока что, для автора "громоздко" даже такой примитив, как печатный трансформатор, так что одним неизвестным больше.
Вышеупомянтуый источник нулевого синфазного тока можно создать, например, фиксированным источником заведомо большего тока, с нагрузкой в виде регулируемого потребителя тока и держащей их равенство ООС по нулю напряжения.
Для доставки летающей стороне полученного тока требуется две таких схемы, калибруемых чередованием, т.е. попеременно перекидывающими два тока диффпереключателями между калибраторами и нагрузкой, на чьей стороне он, таким образом, будет задан параметрически. Получив ток, летающая сторона забирает часть диапазона напряжения парой шунтовых стабилизаторов и работает. Само собой, КПД порядка паровоза, и ещё пару ёмкостей КБ надо как-то измерить и уравновесить в противоположном плече.
В общем, "разумом начали, разумом кончили" — один печатный трансформатор неимоверно проще такого мешка деталей.
|
|
|
|
|
Jan 6 2015, 16:49
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2015, 22:39)  один печатный трансформатор неимоверно проще такого мешка деталей. Вы вообще о чем? Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей". Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку.
Сообщение отредактировал Белый дед - Jan 6 2015, 16:51
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 6 2015, 18:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Plain @ Jan 7 2015, 00:39)  Полагаю, если бы можно было напылить что-то одинаково, о токах бы никто не говорил При мощности в десятки ватт резисторы должны немного нагреваться, вам не кажется? Пылится как раз достаточно точно.
|
|
|
|
|
Jan 6 2015, 19:34
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Белый дед @ Jan 6 2015, 22:53)  При мощности в десятки ватт резисторы должны немного нагреваться, вам не кажется? Пылится как раз достаточно точно. Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся. Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления. Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока.
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 08:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 04:56)  насколько понимаю, и направление тока задано, как на первой картинке с двумя источниками? Или только равенство токов во всех резисторах, направление токов не важно? Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями. Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей. Цитата(Белый дед @ Jan 6 2015, 19:49)  Вы вообще о чем? Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей". Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку. Резисторы не одинаковые. На 1-й схеме - не заметила, извините, на 2-й, которую симулировала, - разные. Одинаковых резисторов не существует в природе. Все предыдущие, кто отвечал, - понимали, что разные. Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 22:34)  Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся. Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления. Именно так мы сейчас и делаем. А входные сигналы передаем через аналоговый оптрон. Правда, до сих пор все просили однонаправленные ИТУНы, а сейчас вот захотели двунаправленный. Физики - они такие физики. Цитата Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока. Значит поставлю 15. Считаем, что напряжения хватает. Я стряпаю ИТУНы много лет и знаю, как посчитать нужное напряжение питания. Замнем для ясности. Этой проблемы нет. Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 20:24)  Это как сделать требуемый БП без самодеятельности, из готовых деталей. Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю. Куда втыкать этот трансформатор ? Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ? А что еще там будет ? Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором. Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой ? Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току.
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 11:53
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 11:28)  Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями. Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей. На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили. Так что, это еще и переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Тогда да, физики - с ними не до лирики... И как точно нужно выдерживать заданные токи?
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 12:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(Егоров @ Jan 7 2015, 14:53)  На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили. Первая картинка - только для понимания структуры нагрузки. О чем вообще идет речь. Под ней ясно написано Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.Цитата переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе. Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ. Цитата И как точно нужно выдерживать заданные токи? Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"...
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 14:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 11:28)  Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю. Куда втыкать этот трансформатор ?
Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ? А что еще там будет ? Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором. Покупаете пару любимых DSP100-15 и соединяете их последовательно, т.е. получаете БП 30 В 5 А. Далее генератор меандра 100 кГц на логике, синхронный драйвер (например такой), пару NMOS и пару конденсаторов ёмкостного делителя, между которым и общим двух ключей подключаете первичную обмотку печатного трансформатора, а к каждой из двух вторичных обмоток подключаете двухполупериодные удвоители (пара диодов и пара конденсаторов), получая, таким образом, два развязанных питания по ±14,5 В 2,5 А каждое, к каждому из которых подключаете один ИТУН на одном резисторе, одном LM675 и одном INAххх, который передаёт сигнал со стационарной стороны (повторю, если позволяет его КОСС). Про трансформатор. Я заглянул в СЗЛ — к сердечникам ELP22 у них на складе нет скобок полной высоты, т.е. только если клеить эпоксидкой. Ну и тем лучше — случай поставить ELP32, к которым в наличии полный комплект, т.е. две половинки по 6,3 мм высотой и скобки к такой конфигурации (будьте внимательны, все элементы парные, но их традиционно продают поштучно). В окно этого сердечника пролазит 3 стандартных печатных платы толщиной 1,6 мм и маской, т.е. требуется развести два отламываемых от основной платы куска, из которых затем собрать весь пирог. В каждой из трёх обмоток по расчёту должно быть 2 витка, следовательно, на каждом слое нужно развести по одному витку дорожкой полной ширины, т.е. порядка 8 мм, посколько окно у данного сердечника шириной 9,2 мм. Из полученных в сумме шести витков, внутренние соседние 2 по 2 витка этого пирога — это две вторички, а верхний и нижний витки — это первичка, ну и разводкой их надо соответственно так и соединить последовательно, т.е. сквозными штырьками, проходящими через все платы пирога. Если всё ещё не понимаете, погуглите картинки "planar transformer". Цитата Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой? Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току. Я такого не предлагал, но для этого потребуется по трансформатору на канал и ток надо будет измерять на летающей стороне, т.е. если это делать ИУ, вновь всплывает его КОСС.
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 15:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 19:48)  Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"... У нас в НИИЯФ любой физик-экспериментатор был способен внятно сформулировать требования к прибору или экспериментальной установке. Интересно, у вас там вообще погрешности измерений умеют считать?
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 16:31
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 16:48)  Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе. Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ. Я ясно и понимаю: источник тока, управляемый напряжением, биполярный. Но 120 кГц, о которых я хотел уточнить, остались загадкой. Это с такой частотой может меняться полярность или как? Можно говорить, что это стабилизатор переменного тока некоей постоянной частоты? Мол, хотелось бы ее догнать до 120кГц, но уж как получится. И частота эта не меняется по ходу эксперимента? На развернутый вопрос получают и развернутые ответы или продуманные в деталях решения. А когда что-то существенное в постановке задачи упущено, то все благие рекомендации советчиков могут совершенно не попасть в цель. Если ток в нагрузочных резисторах переменный, то я начинаю понимать ход мыслей Plain с планарным ( а вообще-то, без разницы с каким по конструкции) трансформатором. Нечего лезть в цепи самих нагрузочных резисторов. Можно управлять мощностью, подводимой к трансформатору по первичной стороне и таким образом стабилизировать токи на вторичной. Для разовых экспериментальных установок это вполне сгодится, повторяемость коэффициента передачи тут не очень важна.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|