реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор ограничительного диода
Рэльс
сообщение Dec 31 2014, 07:37
Сообщение #106


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(wim @ Dec 31 2014, 00:02) *
Так потерпевшему уже объяснили, что это платы для использования внутри здания, т. е. для защищенной электромагнитной обстановки. biggrin.gif Вряд ли их испытывают по 4-й степени жесткости МИП и вряд ли они ее выдержат.

Описание платы АББ на сайте
Immunity to Electrical Fast Transient / Burst IEC 61000-4-4 (level 3) - 2 kV Performance criteria A
Surge Immunity Test IEC 61000-4-5 (level 3) - 2 kV Performance criteria A
То есть по ГОСТ Р 51317.4.5
Dct[ c yjdsv ujljv!

[quote name='Рэльс' date='Dec 31 2014, 11:36' post='1303067']
Описание платы АББ на сайте
Immunity to Electrical Fast Transient / Burst IEC 61000-4-4 (level 3) - 2 kV Performance criteria A
Surge Immunity Test IEC 61000-4-5 (level 3) - 2 kV Performance criteria A
То есть по ГОСТ Р 51317.4.5
C Новым годом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2014, 08:23
Сообщение #107


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Рэльс @ Dec 31 2014, 10:37) *
Surge Immunity Test IEC 61000-4-5 (level 3) - 2 kV Performance criteria A
То есть по ГОСТ Р 51317.4.5
Ну так level 3 - это 3-я степень жесткости, а Вам нужна 4-я? Более высокая степень жесткости это не просто лишние кВ, это в несколько раз большая энергия импульса, которую устройство защиты должно поглотить (большую его часть) и рассеять в тепло. И вообще, что Вы уперлись в эти платы - у Вас же источник питания выходит из строя, так надо с него начинать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 8 2015, 20:28
Сообщение #108


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Еще хотел бы уточнить:
микросекундные помехи обладают большой энергией ("выжигают" элементы схемы)
наносекундные помехи вызавают сбои в микропроцессорах и не повреждают детали (так?)
А к каким проблемам приводит воздействие радиочастотных помех (на практике), и почему при импытаниях их спектр ограничивают именно 80 МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 9 2015, 11:50
Сообщение #109


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
А к каким проблемам приводит воздействие радиочастотных помех (на практике), и почему при импытаниях их спектр ограничивают именно 80 МГц?

Ну мы при испытаниях расчитывали получить искажения в измерениях после АЦП из-за шума. Но ничего так и не поймали. Наверное при нормальной фильтрации они никакого воздействия не производят. Если по проводам - то наверное ограничивают из практических соображений.
По воздуху - там ессно частотки повыше - до гигагерц от вайфаев и GSMов всяких.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 10 2015, 18:25
Сообщение #110


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



И еще один вопрос. Алексей Кузнецов в статье "Помехоустойчивые устройства" рекомендует делить земли на "чистую" и "грязную" для защиты от НСИ. А товарищи Т.Хьюбинг и Т.Ван Дорен в статье "Проектирование печатных плат с учетом эмс" пишут "Несомненно, существуют такие ситуации, когда хорошо расположенный разрыв в полигоне возвратного тока требует­ся. Однако самый надежный метод – один сплошной полигон для всех возвратных сигнальных токов. В случаях, когда от­дельный НЧ­ сигнал восприимчив к наводкам (способен сме­шиваться с другими сигналами платы), используется трасси­ровка на отдельном слое для возврата этого тока к источни­ку. Вообще, никогда не следует использовать разбиение или
вырезку в полигоне возвратного сигнального тока."
Хотел бы узнать мнение специалистов-практиков об этом. Кто прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Jan 10 2015, 19:02
Сообщение #111


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(Рэльс @ Jan 10 2015, 21:25) *
Кто прав?

оба правы.
к сожалению (или к счастью) нет одного универсального способа на все случаи жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 11 2015, 01:20
Сообщение #112


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Рэльс @ Jan 11 2015, 04:55) *
Хотел бы узнать мнение специалистов-практиков об этом. Кто прав?


Эти две статьи рассматривают вопросы на разных уровнях. Т.Хьюбинг и Т.Ван Дорен дают в основном "низкоуровневые" рекомендации о том, как тянуть сигнальные проводники по плате. В статье Кузнецова проблема рассматриваетя на уровне общей компоновки. Не надо разделять земли так, что будут нарушены "низкоуровневые" рекомендации. Например, бессмысленно разделять земли на чистую и грязную без установки барьеров, а если в сигнальном проводнике есть барьер (резистор или дроссель), то к нему бессмысленно прикладывать высокочастотные рекомендации ("кратчайший путь", и т.п.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 11 2015, 09:17
Сообщение #113


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(=AK= @ Jan 11 2015, 04:20) *
а если в сигнальном проводнике есть барьер (резистор или дроссель), то к нему бессмысленно прикладывать высокочастотные рекомендации ("кратчайший путь", и т.п.).

а можете эту фразу разъяснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 11 2015, 10:11
Сообщение #114


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Рэльс @ Jan 11 2015, 19:47) *
а можете эту фразу разъяснить?

При наличии барьера сигнал потеряет свои высокочастотные свойства. Его полоса будет зарезана, фронты завалены. А правила разводки высокочастотных цепей, соответственно, потеряют актуальность.

Из чего следует, что разносить высокочастотный кусок схемы на "чистую" и "грязную" земли довольно бессмысленно. Он должен сидеть на одной земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 11 2015, 11:40
Сообщение #115


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(=AK= @ Jan 11 2015, 13:11) *
При наличии барьера сигнал потеряет свои высокочастотные свойства. Его полоса будет зарезана, фронты завалены. А правила разводки высокочастотных цепей, соответственно, потеряют актуальность.

Из чего следует, что разносить высокочастотный кусок схемы на "чистую" и "грязную" земли довольно бессмысленно. Он должен сидеть на одной земле.

То есть заморочиваться как на нижнем рисунке нет смысла?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 13 2015, 05:28
Сообщение #116


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Рэльс @ Jan 11 2015, 22:10) *
То есть заморочиваться как на нижнем рисунке нет смысла?

Вы 6N137 с открытым коллекторным выходом держите за "высoкочастотные", что ли? Они в несколько раз медленнее чем даже старая медленная серия 74HC. К вашему куску схемы довольно глупо было бы прикладывать большую часть рекомендаций Т.Хьюбинга и Т.Ван Дорена. Все равно как учитывать релятивистские эффекты при езде на велосипеде.

А почему вам именно эти оптроны проглянулись? Судя по схеме, вы сигналы на порты мелкоконтроллера подаете. Почему бы вам самый обычный оптотранзистор не использовать - непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 13 2015, 16:36
Сообщение #117


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(=AK= @ Jan 13 2015, 08:28) *
Вы 6N137 с открытым коллекторным выходом держите за "высoкочастотные", что ли? Они в несколько раз медленнее чем даже старая медленная серия 74HC. К вашему куску схемы довольно глупо было бы прикладывать большую часть рекомендаций Т.Хьюбинга и Т.Ван Дорена. Все равно как учитывать релятивистские эффекты при езде на велосипеде.

А почему вам именно эти оптроны проглянулись? Судя по схеме, вы сигналы на порты мелкоконтроллера подаете. Почему бы вам самый обычный оптотранзистор не использовать - непонятно.

6N137 надеясь на память записал. На самом деле там VO0631 - вроде то же только корпус поменьше и инверсия по выходу. Оптроны - изоляторы SPI интерфейса.
А частоный диапазон эти многоуважаемые авторы делят так
Высокие частты "несколько мегагерц и выше"
Низкие частоты "в общем случае, кГц и ниже"
Я от этого и отталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 14 2015, 08:27
Сообщение #118


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Рэльс @ Jan 14 2015, 03:06) *
Высокие частты "несколько мегагерц и выше"
Низкие частоты "в общем случае, кГц и ниже"

Это устарело. Высокие частоты начинаются примерно с 50-100 МГц. А если вы в провод на печатной плате спокойно можете врезать ферритовое зерно или резистор 100 Ом или более, и от этого ничего не изменится, то какие же это "высокие частоты"? Это низкие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рэльс
сообщение Jan 14 2015, 14:27
Сообщение #119


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976



Цитата(=AK= @ Jan 14 2015, 11:27) *
Это устарело. Высокие частоты начинаются примерно с 50-100 МГц. А если вы в провод на печатной плате спокойно можете врезать ферритовое зерно или резистор 100 Ом или более, и от этого ничего не изменится, то какие же это "высокие частоты"? Это низкие.

То есть по вашему выходи, что на частотах до 50 МГц не имеет смысла заниматься делением земель на "чистую" и "грязную" при условии использования "берьеров", так? Достаточно полигон земли сделать сплошным (по возможности)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 14 2015, 22:50
Сообщение #120


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Рэльс @ Jan 15 2015, 00:57) *
То есть по вашему выходи, что на частотах до 50 МГц не имеет смысла заниматься делением земель на "чистую" и "грязную" при условии использования "берьеров", так? Достаточно полигон земли сделать сплошным (по возможности)?

Удивительно, как это у вас получилось вывернуть все наизнанку.

1. Установка барьера снижает полосу пропускания и нарушает однородность волнового сопротивления, поэтому барьеры не могут быть установлены в выскокочастотные сигнальные линии, а могут успользоваться только в низкочастотных цепях.

2. Высокочастотный сигнал обязан иметь возвратную землю по всей длине проводника, поэтому земля под высокочастотным участком схемы должна быть сплошной, без вырезов.

3. Соответственно, разделение земель, если оно нужно, должно производиться только в низкочастотной части, поскольку только там можно устанавловать барьеры и нет требований к возвратной земле под каждым проводником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 04:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01646 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016