|
|
  |
Выбор ограничительного диода |
|
|
|
Dec 31 2014, 07:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(wim @ Dec 31 2014, 00:02)  Так потерпевшему уже объяснили, что это платы для использования внутри здания, т. е. для защищенной электромагнитной обстановки.  Вряд ли их испытывают по 4-й степени жесткости МИП и вряд ли они ее выдержат. Описание платы АББ на сайте Immunity to Electrical Fast Transient / Burst IEC 61000-4-4 (level 3) - 2 kV Performance criteria A Surge Immunity Test IEC 61000-4-5 (level 3) - 2 kV Performance criteria A То есть по ГОСТ Р 51317.4.5 Dct[ c yjdsv ujljv! [quote name='Рэльс' date='Dec 31 2014, 11:36' post='1303067'] Описание платы АББ на сайте Immunity to Electrical Fast Transient / Burst IEC 61000-4-4 (level 3) - 2 kV Performance criteria A Surge Immunity Test IEC 61000-4-5 (level 3) - 2 kV Performance criteria A То есть по ГОСТ Р 51317.4.5 C Новым годом!
|
|
|
|
|
Jan 8 2015, 20:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Еще хотел бы уточнить: микросекундные помехи обладают большой энергией ("выжигают" элементы схемы) наносекундные помехи вызавают сбои в микропроцессорах и не повреждают детали (так?) А к каким проблемам приводит воздействие радиочастотных помех (на практике), и почему при импытаниях их спектр ограничивают именно 80 МГц?
|
|
|
|
|
Jan 9 2015, 11:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368

|
Цитата А к каким проблемам приводит воздействие радиочастотных помех (на практике), и почему при импытаниях их спектр ограничивают именно 80 МГц? Ну мы при испытаниях расчитывали получить искажения в измерениях после АЦП из-за шума. Но ничего так и не поймали. Наверное при нормальной фильтрации они никакого воздействия не производят. Если по проводам - то наверное ограничивают из практических соображений. По воздуху - там ессно частотки повыше - до гигагерц от вайфаев и GSMов всяких.
|
|
|
|
|
Jan 10 2015, 18:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
И еще один вопрос. Алексей Кузнецов в статье "Помехоустойчивые устройства" рекомендует делить земли на "чистую" и "грязную" для защиты от НСИ. А товарищи Т.Хьюбинг и Т.Ван Дорен в статье "Проектирование печатных плат с учетом эмс" пишут "Несомненно, существуют такие ситуации, когда хорошо расположенный разрыв в полигоне возвратного тока требуется. Однако самый надежный метод – один сплошной полигон для всех возвратных сигнальных токов. В случаях, когда отдельный НЧ сигнал восприимчив к наводкам (способен смешиваться с другими сигналами платы), используется трассировка на отдельном слое для возврата этого тока к источнику. Вообще, никогда не следует использовать разбиение или вырезку в полигоне возвратного сигнального тока." Хотел бы узнать мнение специалистов-практиков об этом. Кто прав?
|
|
|
|
|
Jan 11 2015, 09:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(=AK= @ Jan 11 2015, 04:20)  а если в сигнальном проводнике есть барьер (резистор или дроссель), то к нему бессмысленно прикладывать высокочастотные рекомендации ("кратчайший путь", и т.п.). а можете эту фразу разъяснить?
|
|
|
|
|
Jan 11 2015, 11:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(=AK= @ Jan 11 2015, 13:11)  При наличии барьера сигнал потеряет свои высокочастотные свойства. Его полоса будет зарезана, фронты завалены. А правила разводки высокочастотных цепей, соответственно, потеряют актуальность.
Из чего следует, что разносить высокочастотный кусок схемы на "чистую" и "грязную" земли довольно бессмысленно. Он должен сидеть на одной земле. То есть заморочиваться как на нижнем рисунке нет смысла?
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Jan 13 2015, 16:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(=AK= @ Jan 13 2015, 08:28)  Вы 6N137 с открытым коллекторным выходом держите за "высoкочастотные", что ли? Они в несколько раз медленнее чем даже старая медленная серия 74HC. К вашему куску схемы довольно глупо было бы прикладывать большую часть рекомендаций Т.Хьюбинга и Т.Ван Дорена. Все равно как учитывать релятивистские эффекты при езде на велосипеде.
А почему вам именно эти оптроны проглянулись? Судя по схеме, вы сигналы на порты мелкоконтроллера подаете. Почему бы вам самый обычный оптотранзистор не использовать - непонятно. 6N137 надеясь на память записал. На самом деле там VO0631 - вроде то же только корпус поменьше и инверсия по выходу. Оптроны - изоляторы SPI интерфейса. А частоный диапазон эти многоуважаемые авторы делят так Высокие частты "несколько мегагерц и выше" Низкие частоты "в общем случае, кГц и ниже" Я от этого и отталкивался.
|
|
|
|
|
Jan 14 2015, 14:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976

|
Цитата(=AK= @ Jan 14 2015, 11:27)  Это устарело. Высокие частоты начинаются примерно с 50-100 МГц. А если вы в провод на печатной плате спокойно можете врезать ферритовое зерно или резистор 100 Ом или более, и от этого ничего не изменится, то какие же это "высокие частоты"? Это низкие. То есть по вашему выходи, что на частотах до 50 МГц не имеет смысла заниматься делением земель на "чистую" и "грязную" при условии использования "берьеров", так? Достаточно полигон земли сделать сплошным (по возможности)?
|
|
|
|
|
Jan 14 2015, 22:50
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Рэльс @ Jan 15 2015, 00:57)  То есть по вашему выходи, что на частотах до 50 МГц не имеет смысла заниматься делением земель на "чистую" и "грязную" при условии использования "берьеров", так? Достаточно полигон земли сделать сплошным (по возможности)? Удивительно, как это у вас получилось вывернуть все наизнанку. 1. Установка барьера снижает полосу пропускания и нарушает однородность волнового сопротивления, поэтому барьеры не могут быть установлены в выскокочастотные сигнальные линии, а могут успользоваться только в низкочастотных цепях. 2. Высокочастотный сигнал обязан иметь возвратную землю по всей длине проводника, поэтому земля под высокочастотным участком схемы должна быть сплошной, без вырезов. 3. Соответственно, разделение земель, если оно нужно, должно производиться только в низкочастотной части, поскольку только там можно устанавловать барьеры и нет требований к возвратной земле под каждым проводником.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|