реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Система отклонения луча электронной пушки, Схемотехника и конструкция
kovigor
сообщение Jan 14 2015, 12:05
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(tulupov.kv @ Jan 14 2015, 12:30) *
Мне интересно именно это, по-прежнему не могу найти литературу.

Калантаров и Цейтлин не помогут ? И см., конечно же, библиографию в конце книги:
http://www.toroid.ru/kalantarovPL.html

P.S. Во времена первых телевизоров суперЭВМ не было, но это не помешало разработчикам рассчитать отклоняющую систему. Конечно, сейчас трудно будет найти источники, на которые они опирались, но все же ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jan 14 2015, 17:01
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(tulupov.kv @ Jan 14 2015, 12:30) *
Сейчас используется схема с OPA544T на выходе, питание +-24В. На входе сигналы с ЦАПов. Работает, но не очень.
Вам нужна схема не усилителя, а стабилизатора тока, управляемого напряжением.
Он должен поддерживать через катушку заданную величину тока в диапазоне 0 - 1 А.
А вот его выходное напряжение будет зависеть от максимальной скорости изменения тока. Если Вы хотите получить крутые фронты, т. е. быстрое отклонение луча, то из-за самоиндукции при резком изменении тока через катушку, будут получаться импульсы напряжения. Подсчет- по индуктивности, какая максимальная скорость изменения тока доступна с напряжением +-24В.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 14 2015, 21:00
Сообщение #18


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(tulupov.kv @ Jan 9 2015, 13:49) *
Особенно по конструированию катушек, хитрой намотке.

Еще внимательно почитал о вакуумной сварке, и смею предположить, что в чистом виде отклоняющая система ЭЛТ с "хитрой намоткой" и подход к ее конструированию для сварки, увы, не подойдут. Почему? Потому что какой бы хитрой не была форма катушек ОС ЭЛТ, во всех таких телевизорах имеются еще дополнительные модули и цепи коррекции растра, которые в зависимости от тока в кадровых катушках корректируют амплитуду и форму тока в строчных.
При том, что обе отклоняющие системы работают на фиксированных частотах.
При том, что энергия электронного луча в ЭЛТ на порядки меньше.
Ведь электронный луч в магнитном поле отклоняющих систем ведет себя примерно как проводник с током, так что, боюсь, без эксперимента не обойтись.
В осциллографических трубках, где применяется электростатическое отклонение, таких проблем в общем-то нет - пластины ровные, каждая пара пластин отклоняет в своей плоскости, никакой специальной формы пластин и взаимной коррекции отклоняющих напряжений нет (ну, в известных мне трубках).
В Вашем случае отклоняющая система уже выходит за рамки потешной задачи "показать кино" и выполняет вполне себе солидную роль "привода мощного электронного луча", соответственно и подход к проектированию я бы выбрал иной - позволю себе пофантазировать laughing.gif
Например, никто не заставляет размещать катушки друг на друге, как это делается в ЭЛТ, ведь колбы никакой нет, верно? Значит, можно сделать как в осциллографических трубках - разместить последовательно.
Первая отклоняющая система "ловит" сфокусированный луч и заставляет его отклоняться в одной плоскости. Вторая система воздействует на луч в другой плоскости.
В этом случае какой-то особой формы для первой системы, думаю, не потребуется. Для второй - возможно, что-то вроде сектора.
Хотя контролировать положение луча, наверное, придется, хотя бы по косвенным признакам - все-таки привод laughing.gif
Очень интересная задача, завидую wink.gif

Сообщение отредактировал Abell - Jan 14 2015, 21:01


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 14 2015, 21:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Abell @ Jan 15 2015, 00:00) *
При том, что энергия электронного луча в ЭЛТ на порядки меньше.

Автор озвучил энергию электронов в его пушке - 30-60кэВ. В цветном телевизоре - 25-30 кэВ. Это, далеко не порядки. Учитывая, что ОС для ЭЛТ обычно способна отклонять 25-30 кэВ луч на 90 (+-45) градусов, то, по идее, должна отклонить и 60 кэВ на искомые 25 градусов.

А корректировки токов сделать, управляя им от ЦАП, значительно проще, чем те самые аналоговые конструкции старых телевизоров.


Хм. А может, проще не луч перемещать, а деталь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 14 2015, 21:38
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(SM @ Jan 15 2015, 00:25) *
Автор озвучил энергию электронов в его пушке - 30-60кэВ. В цветном телевизоре - 25-30 кэВ. Это, далеко не порядки. Учитывая, что ОС для ЭЛТ обычно способна отклонять 25-30 кэВ луч на 90 (+-45) градусов, то, по идее, должна отклонить и 60 кэВ на искомые 25 градусов...

А от величины тока луча точно ничего не зависит ? В цветном телевизоре - около 1 мА,в "сварной" пушке не менее ампера sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Jan 15 2015, 07:26
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(tulupov.kv @ Jan 14 2015, 11:30) *
Пила - это тест работы системы, реальный сигнал может быть каким угодно.

Если это действительно так, то схемотехника мониторов с ЭЛТ скорее всего не подойдет, т.к. для них принципиально жестко заданы прямой (полезный) и обратный ход луча, которые и образуют именно пилообразную форму тока со всеми вытекающими особенностями.
Это имеет место как для развертки по строкам, так и по кадрам. Но в кадровой развертке форма напряжения на ОС практически одинакова с формой тока (за исключением обратного хода) и используется схемотехника обычного усилителя, а в строчной - никакого соответствия форм напряжения и тока, и импульсная схемотехника (применяемая аналоговая коррекция этого принципа не меняет). А угол отклонения луча по строкам и кадрам не сильно отличается. Все эти особенности определяются параметрами отклоняющей катушки, соотношением ее R и L. В строчной катушке оно одно, в кадровой другое, а у Вас скорее всего третье (при некоторой похожести форм катушек).
Да, задача интересная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 15 2015, 10:03
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Orthodox @ Jan 15 2015, 00:38) *
А от величины тока луча точно ничего не зависит ?

не должно. магнитное поле действует на каждый электрон отдельно, сколько бы их там рядом не летело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 15 2015, 10:34
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Jan 15 2015, 13:03) *
не должно. магнитное поле действует на каждый электрон отдельно, сколько бы их там рядом не летело.

Зато электростатическое отталкивание от соседей действует - луч расширяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 15 2015, 10:39
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Jan 15 2015, 13:34) *
Зато электростатическое отталкивание от соседей действует - луч расширяется.

Ну это больше вопрос к фокусировке, нежели к отклоняющей системе. Кстати, под отклоняющей системой он, вполне себе, еще широкий и так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tulupov.kv
сообщение Jan 15 2015, 11:55
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-02-14
Пользователь №: 80 724



Цитата(Меджикивис @ Jan 14 2015, 23:01) *
Вам нужна схема не усилителя, а стабилизатора тока, управляемого напряжением.

Да, в схеме уже используется ОС по току. Как будут готовы новые катушки, посмотрим, возможно придётся повысить питание.

Цитата(Abell @ Jan 15 2015, 03:00) *
Например, никто не заставляет размещать катушки друг на друге, как это делается в ЭЛТ, ведь колбы никакой нет, верно? Значит, можно сделать как в осциллографических трубках - разместить последовательно.

Очень интересная задача, завидую wink.gif

Решил прототип сделать и провести испытания. Катушки седловидные, все на одном каркасе все, похожем на ротор двигателя, только катушки шире и с одной концентрической секцией для каждой. С Maxwell намучился, нормально настроить не смог, попробую еще Comsol Multiphysics. Каркас придумал интересный, еще экран нужен, отличный повод освоить пакет. Интересно, да)

Цитата(SM @ Jan 15 2015, 03:25) *
Хм. А может, проще не луч перемещать, а деталь?

Не выйдет. Бывают очень тяжёлые детали, перемещать нужно быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 15 2015, 12:09
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tulupov.kv @ Jan 15 2015, 14:55) *
Катушки седловидные, все на одном каркасе все, похожем на ротор двигателя,

А не сгорят они в вакууме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 15 2015, 12:28
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(tulupov.kv @ Jan 15 2015, 14:55) *
Не выйдет. Бывают очень тяжёлые детали, перемещать нужно быстро.

А почему не рассматривается электростатическое отклонение луча? Вроде бы, с ним проблем в сумме должно быть меньше. Не надо резко менять токи в индуктивностях, греться там нечему, катушки хитровыделанные мотать не надо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 15 2015, 13:54
Сообщение #28


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(tulupov.kv @ Jan 15 2015, 13:55) *
Решил прототип сделать и провести испытания. Катушки седловидные, все на одном каркасе все, похожем на ротор двигателя, только катушки шире и с одной концентрической секцией для каждой. С Maxwell намучился, нормально настроить не смог, попробую еще Comsol Multiphysics. Каркас придумал интересный, еще экран нужен, отличный повод освоить пакет. Интересно, да)


Похоже оценили роль производительности. biggrin.gif
С Core i5 тут нечего делать, тем более в 3D.

Maxwell вообще заточен на применение сторонних серверов как видно из их рекламы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jan 16 2015, 08:09
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Я тоже предлагал электростатику.
Но тут пришла новая идея: сделать одну откл. катушку и крутить ее сервоприводом вокруг оси луча.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 16 2015, 08:40
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(alexvu @ Jan 16 2015, 11:09) *
...Но тут пришла новая идея: сделать одну откл. катушку и крутить ее сервоприводом вокруг оси луча.

И питание на катушку (скорее всего речь про амперы) подавать через скользящие контакты sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.10656 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016