реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Целесообразность использования ferrite bead в ШИМ ЦАП
NikolayXXX
сообщение Jan 18 2015, 13:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Целесообразно ли использовать ферритовые чип индуктивности (ferrite bead) в выходном фильтре ШИМ ЦАП? Частота ШИМ от десятков мегагерц до примерно 150МГц. Рязрядность 8-10 бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2015, 18:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы про эти бусины хоть что-то читали? На входе фильтра всегда будет не более 150 кГц — и бусине это как слону дробина, и наоборот.

Эти 150 кГц, если нужен более-менее резвый выход, обычно целесообразно давят ФНЧ на паре ОУ, а если никто никуда не торопится, то просто одним RC-фильтром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 18 2015, 19:15
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Не могли бы Вы пояснить, почему на входе ферритовой чип индуктивности будет 150 кГц? Если она подключена после ключа ШИМ, то на ее входе должны быть импульсы с частотой ШИМ (до 150МГц). Далее между ее выходом и общим проводом конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 18 2015, 19:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(NikolayXXX @ Jan 18 2015, 17:26) *
Целесообразно ли использовать ферритовые чип индуктивности (ferrite bead) в выходном фильтре ШИМ ЦАП? Частота ШИМ от десятков мегагерц до примерно 150МГц. Рязрядность 8-10 бит.

Тут ответ может быть из разряда : "если целесообразно, то применяйте, а если нет - нет".
Все зависит от реальной конструкции. Пробуйте и определитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2015, 19:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 18 2015, 22:15) *
Если она подключена после ключа ШИМ, то на ее входе должны быть импульсы с частотой ШИМ (до 150МГц).

Мне не известны бытовые счётчики, а тем более микроконтроллеры, с тактовой частотой 150 ГГц — ведь именно такие нужны, чтобы получить 10-разрядную 150-мегагерцовую ШИМ.

Следовательно, Вы имели ввиду не частоту ШИМ, а частоту создающего её счётчика. Ну так далее просто делите одно на другое и получаете: 150 МГц / 1024 = 150 кГц — именно это будет на выходе компаратора ШИМ счётчика, а его тактовая 150 МГц осталась при нём, то бишь внутри микросхемы.

А вопрос темы, по сути, тот же — "можно ли что-то куда-то воткнуть ничего не читая и не считая".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 18 2015, 20:34
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Упростим диалог с помощью иллюстрации.

Я говорю о частоте импульсов ШИМ (150МГц). В идеале ее надо полностью отфильтровать. 150 кГц это частота синусоиды после фильтра. ШИМ будет формироваться либо с выхода ПЛИС либо с выхода CMOS буфера. Нагрузка может быть достаточно низкоомной (ток до 2 мА). Буфера не будет. Хотелось бы уменьшить потери в фильтре. Исходя из этого возникла мысль использовать ферритовую чип индуктивность в фильтре.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 18 2015, 20:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ясно, Вы всё-таки воистину пришелец из будущего и таки приволокли оттуда сюда 150-гигагерцовую ПЛИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 18 2015, 21:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Plain @ Jan 19 2015, 00:46) *
Ясно, Вы всё-таки воистину пришелец из будущего и таки приволокли оттуда сюда 150-гигагерцовую ПЛИС.

Да есть такие, их много пришельцев, да их учат или не доучивают. ferrite bead - не учили что и как это работает. Почитать аэны у десятка производителей этих самых ferrite bead на английском не получается у них почемуто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 18 2015, 22:35
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Возможно, тут просто ошибка в термине. Автор все-таки рассматривает чип-индуктивность. Классическую, для LC-фильтра, а не бусинку из особого материала для подавления иголок.
А может и я неверно его понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 18 2015, 23:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



И вы туда же. Каких еще иголок? Непонятно же. Если это импульсная помеха, то к чему обычно пользуют это сочетание, то нет тут такого. А если по вашему это есть то борьба делается по другому. Т.н. бусина не спасет. Надо рассматривать спектр, естественно его ограничивать, фильтрами.
Какими и как все это есть в инете. Тот же эллиптический фильтр Кауэра (Золотарева) но какую "чистоту" спектра требуется непонятно и на какой комплексной нагрузке. А может ему и этой бусины хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 19 2015, 02:06
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Aner @ Jan 19 2015, 02:05) *
И вы туда же. Каких еще иголок?
А может ему и этой бусины хватит.

Ну назвал человек сгоряча SMD дроссель бусиной... А может там и бусины на конторском клею у дорожки хватит, просто так, мол принимал меры.. Кто ж знает что там за топология, мощности.
Похоже, ему простой кое-как сглаживающий фильтр нужен, без кряхтения над эллиптическими интегралами и крутыми спадами.
Что-то мы все сходу больше возмущаться стали, а не пытаться помогать.
Да, часто понаписано так, что нужно страницу подробности выпытывать, но что же поделать, как понимает человек, так и спрашивает. Понимал бы все - вопроса бы не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 19 2015, 03:30
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(NikolayXXX @ Jan 18 2015, 16:26) *
Целесообразно ли использовать ферритовые чип индуктивности (ferrite bead) в выходном фильтре ШИМ ЦАП? Частота ШИМ от десятков мегагерц до примерно 150МГц. Рязрядность 8-10 бит.


индуктивность имеет резонансную частоту, дальше она емкость . Нужен муратовскиий каталог есть с чатотой 600МГц

На индуктивность правда еще возможны наводки от магнитый полей. Например по питанию.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 19 2015, 14:12
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Я подумал было, что автор начинающий плисовод, а такая абстрактная задача — просто лабораторка с соответствующих курсов перепрофилирования, но он не ответил ни на одно замечание непосредственно по истории создания сигнала — т.е. получается, и не плисовод вовсе, поскольку "сигнал не его ©", а на протяжении всей темы его просто занимала только пресловутая бусина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 19 2015, 14:40
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Егоров @ Jan 19 2015, 06:06) *
... без кряхтения над эллиптическими интегралами и крутыми спадами.

А где вы тут хоть один интеграл увидели? ---> http://www.dsplib.ru/content/filters/ch6/ch6.html
В интернете есть кучи программ свободных для расчета этих фильтров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 19 2015, 16:33
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Веселое тут общение. sm.gif
Я имел в виду именно ферритовую чип индуктивность (бусину), а не SMD индуктивность.
Для чего она обычно применяется я знаю. Я спросил про нестандартное ее применение. Будет ли ощутимый результат фильтрации при ее применении?
В Муратовском каталоге обычно зависимость импеданса от частоты приведена.
В некоторых усилителях класса D ферритовая бусина на выходе - один из рекомендованных вариантов. Предположу ее применение в данном случае для подавления частоты работы ШИМ и ее гармоник. Чтобы вместе с усилителем не получилась глушилка малого радиуса действия. sm.gif
Цитата(Plain @ Jan 19 2015, 17:12) *
Я подумал было, что автор начинающий плисовод, а такая абстрактная задача — просто лабораторка с соответствующих курсов перепрофилирования, но он не ответил ни на одно замечание непосредственно по истории создания сигнала — т.е. получается, и не плисовод вовсе, поскольку "сигнал не его ©", а на протяжении всей темы его просто занимала только пресловутая бусина.

Начинающим плисоводом меня можно конечно назвать, только вот от всяких лабораторок я отошел уже достаточно давно. Так ли важно, как создавался этот сигнал при рассмотрении вопросов его фильтрации? Если я представлю код для создания ШИМ на ПЛИС это сильно упростит обсуждение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016