реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Целесообразность использования ferrite bead в ШИМ ЦАП
ViKo
сообщение Jan 19 2015, 16:46
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Топикстартеру уже намекнули, что частота среза фильтра определяется полосой того сигнала, который нужно получить. Речь идет не о сотнях мегагерц.
Ферритовую бусину можно применить, чтобы добавить подавление на ВЧ, чтобы палки от фронтов не лезли через паразитные емкости резисторов и др. В дополнение к обычному фильтру RC или на ОУ. Так что, не помешает. Но и только.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 19 2015, 17:17
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 19 2015, 19:33) *
важно, как создавался этот сигнал при рассмотрении вопросов его фильтрации?

Абсолютно не важно, но по случаю открытия второй страницы темы предлагаю Вам хотя бы просто описать его парой чисел — например, период и длительность импульса на выходе ПЛИС, "CMOS буфера" и т.п.

Цитата
Если я представлю код для создания ШИМ на ПЛИС это сильно упростит обсуждение?

Вряд ли. В теме уже имеется одна не Ваша иллюстрация, и она ничуть не "упростила диалог" — на ней мы видим абстракцию в виде, округлённо, 16-ти периодов ШИМ, создающих, с Ваших слов, синус 150 кГц. Умножаем одно на другое — получаем частоту ШИМ 2,4 МГц. Если заполнение каждого из этих периодов, с тех же Ваших слов, 10 бит, то умножаем её на них и получаем тактовую частоту генератора ШИМ 2,4 ГГц — что ж, это уже вполне реально для современных ПЛИС, но ни словом не подкреплено от Вас.

Итого, на выходе ПЛИС мы видим лишь 2,4 МГц, для которых любая бусина является перемычкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 19 2015, 17:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (NikolayXXX @ Jan 19 2015, 20:33) *
...
Я спросил про нестандартное ее применение. Будет ли ощутимый результат фильтрации при ее применении?
...

Эквивалентную схему бусины видели, с параметрами от производителя из даташита - ее в любой более менее работающий симулятор и будет вам ощутимый результат фильтрации при ее применении. Из-за этого тут тему такую городить не стоило. А если городите тему то поясните, какие параметры сигнала, как понимаю шумовые, какая спектральная чистота сигнала вам нужна и на какой нагрузке. Не всегда ваша бусина как фильтр работает, иногда как "поглотитель", рассеиватель части спектральной мощности с активным сопротивлением. Может бусина работать и как антенна, как некий излучатель на гармониках сигнала и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 19 2015, 18:04
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 19 2015, 20:17) *
Абсолютно не важно, но по случаю открытия второй страницы темы предлагаю Вам хотя бы просто описать его парой чисел — например, период и длительность импульса на выходе ПЛИС, "CMOS буфера" и т.п.


Вряд ли. В теме уже имеется одна не Ваша иллюстрация, и она ничуть не "упростила диалог" — на ней мы видим абстракцию в виде, округлённо, 16-ти периодов ШИМ, создающих, с Ваших слов, синус 150 кГц. Умножаем одно на другое — получаем частоту ШИМ 2,4 МГц. Если заполнение каждого из этих периодов, с тех же Ваших слов, 10 бит, то умножаем её на них и получаем тактовую частоту генератора ШИМ 2,4 ГГц — что ж, это уже вполне реально для современных ПЛИС, но ни словом не подкреплено от Вас.

Итого, на выходе ПЛИС мы видим лишь 2,4 МГц, для которых любая бусина является перемычкой.

На выходе ПЛИС или CMOS буфера мы имеем бесконечную последовательность прямоугольных импульсов периодом 6,67нс. Коэффициент заполнения может меняться от 0 до 1. Амплитуда 3.3 или 5В. Если взять разрядность 10 бит, то пульсации после фильтра должны быть в пределах 1,6-2,4мВ. Как я предполагаю, пульсации будут с частотой ШИМ и ее гармоник (150, 300, 450... МГц). Вот эффективность подавления данных пульсаций ферритовой чип индуктивностью и хотелось оценить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 19 2015, 18:18
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



О, а сколько комбинационных будет с этих частот! С анализатором спектра поигайтесь с вашими бусинами, для ликбеза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 19 2015, 18:50
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(NikolayXXX @ Jan 19 2015, 21:04) *
На выходе ПЛИС или CMOS буфера мы имеем бесконечную последовательность прямоугольных импульсов периодом 6,67нс. Коэффициент заполнения может меняться от 0 до 1.

И, что, правда 10 бит? То есть коэффициент заполнения от 0 до 1 и там 1024 шага? ОЧЕНЬ интересно, что это за ПЛИС такая (для формирования такого ШИМ требуется 75 ГГц тактовая, если работать в DDR, или 150 ГГц, если не DDR). Или невозможное возможно, или Вы где-то на порядок-другой-третий ошиблись. Какие тут уж бусины... Когда тут ШИМ из будущего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 19 2015, 19:53
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Что же касается целесообразности - так сами смотрите графики зависимости импеданса. Например, у многих "бусин" фирмы taiyo-yuden серии BK1608 пик импеданса как раз приходится на 150 МГц. Изучайте кривые, прилагаю... На сайте производителя его уже не найти, они разделили документацию на отдельные серии.

Но, зачем для ШИМа из неблизкого будущего применять современные "бусины"? sm.gif Надо тоже из будущего брать! Там параметры лучше!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ebk1_e.pdf ( 1.9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 19 2015, 20:37
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(SM @ Jan 19 2015, 21:50) *
И, что, правда 10 бит? То есть коэффициент заполнения от 0 до 1 и там 1024 шага? ОЧЕНЬ интересно, что это за ПЛИС такая (для формирования такого ШИМ требуется 75 ГГц тактовая, если работать в DDR, или 150 ГГц, если не DDR). Или невозможное возможно, или Вы где-то на порядок-другой-третий ошиблись. Какие тут уж бусины... Когда тут ШИМ из будущего.

Ну может немножко и приврал sm.gif
Даже от сигнала с частотой 1 МГц после логического элемента спектр простирается далеко за 100МГц. Судя по графикам из каталога мураты подавление гармоник от десятков МГц будет, но как то не очень большое. Попробую поэкспериментировать. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 19 2015, 22:15
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(NikolayXXX @ Jan 20 2015, 00:37) *
Ну может немножко и приврал sm.gif
Даже от сигнала с частотой 1 МГц после логического элемента спектр простирается далеко за 100МГц.

И что, много бусин на 16-выводном И-НЕ висит? Может, и тут страхи того же сорта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 20 2015, 05:12
Сообщение #25


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(NikolayXXX @ Jan 19 2015, 23:37) *
Ну может немножко и приврал sm.gif
Даже от сигнала с частотой 1 МГц после логического элемента спектр простирается далеко за 100МГц.

На основании чего вы делаете такое утверждение? Спектр прямоугольного импульса? А неидеальность фронтов вы учли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 20 2015, 08:23
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Если пойти аналогичным путем http://www.ijirset.com/upload/2014/april/53_Design.pdf то возможно на топовых ПЛИС получится приблизиться к озвученным мной цифрам.
bb-offtopic.gif
Цитата(Егоров @ Jan 20 2015, 01:15) *
И что, много бусин на 16-выводном И-НЕ висит? Может, и тут страхи того же сорта?

Тут вроде обсуждается ЦАП. Это переход от цифры к аналогу. При чем тут 16-выводной И-НЕ?


Цитата(ViKo @ Jan 20 2015, 08:12) *
На основании чего вы делаете такое утверждение? Спектр прямоугольного импульса? А неидеальность фронтов вы учли?

В каталоге мураты вроде как спектр после AC04 показан. Вот на основании этого и оценил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 20 2015, 10:58
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(NikolayXXX @ Jan 20 2015, 11:23) *
Если пойти аналогичным путем http://www.ijirset.com/upload/2014/april/53_Design.pdf то возможно на топовых ПЛИС получится приблизиться к озвученным мной цифрам.

Данный путь ограничивает Кзап как минимум скоростью триггера, а она на порядки меньше заявленных Вами 6,5 пс.

Повторю, задача никак не похожа на практическую, т.е. что её вообще надо решить, потому что есть куча способов сделать гладкий синус 150 кГц посредством ПЛИС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 20 2015, 11:12
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(NikolayXXX @ Jan 20 2015, 11:23) *
В каталоге мураты вроде как спектр после AC04 показан. Вот на основании этого и оценил.

Вот этот документ, видимо.
http://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c31e.ashx
3 mV на частоте 150 MHz, правильно? стр. 65 upd. А после бусины стало 1 mV.
Да и серия AC - очень быстрая. Можно найти более спокойную. В частности, в ПЛИС можно задать скорость (ток) выхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikolayXXX
сообщение Jan 20 2015, 11:37
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 16-01-10
Пользователь №: 54 852



Цитата(Plain @ Jan 20 2015, 13:58) *
Данный путь ограничивает Кзап как минимум скоростью триггера, а она на порядки меньше заявленных Вами 6,5 пс.

Повторю, задача никак не похожа на практическую, т.е. что её вообще надо решить, потому что есть куча способов сделать гладкий синус 150 кГц посредством ПЛИС.

Я говорил о возможности приблизиться, а не достигнуть.
Можно попытаться реализовать что-то подобное http://www.ti.com.cn/cn/lit/ug/spru924f/spru924f.pdf сдвигая (задерживая) передний фронт импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jan 20 2015, 11:38
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(ViKo @ Jan 20 2015, 14:12) *
3 mV на частоте 150 MHz, правильно?
Они импеданс измеряют анализатором цепей, значит, для нагрузки 50 Ом. А у автора она какая? Если 1 кОм, то вообще никакого эффекта от бусины не будет. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016