Думаю, с лимитером будет нормально.
Без фанатизма - в два-три раза, но не на порядок.
Материал отправил.

Практически так и поступают, в самом простом случае - мощность по входу RF подают чуть больше нормы, загоняют в ограничение. Мне нравится статья Minicircuits, где кратко, по ключевым моментам, описана работа с APD: Frequently asked questions about phase detectors.


А что мешает уменьшить шум самой интегрирующей цепи?

Есть предел, связанный с шумами самих ОУ на уровне 1 нВ/Гц и шумами резисторов обвязки, которые ниже сотни Ом не сделаешь, примерно на том же уровне. Вот и получается, что при крутизне типичного CRO 2,5 ГГц 3 МГц/В и полосе пропускания ФАПЧ около 100 кГц внутрипетлевой шум получается на уровне минус 145 дБн/Гц. А это тот же уровень шумов этого же CRO на отстройке 100 кГц. И типичная опора где-то рядом по шумам оказывается после умножения. В принципе, слегка расширив петлю, можно продавить шум интегратора. То есть, приходится всегда оглядываться на интегратор.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jan 28 2015, 12:03

Не вижу ограничений по уменьшению резисторов, в обвязке ОУ - номиналы определяются нагрузочной способностью усилителя. 1 нВ/Гц - достаточно низкий шум, сейчас проверил на модели, его вклад вместе с низкоомными RC цепями (меньше 100 Ом) и крутизне ФД 0.5В/рад составил порядка -160 дБн/Гц (без деления в петле).

По какой модели?

В Genesys, там есть выбор смесителя в качестве ФД.

Параметры петли какие? Полоса пропускания и крутизна ГУН.

Для примера взял ГУН с 3 МГц/В, остальные параметры как и ранее - крутизна ФД 0.5 В/рад, усилитель - 1 нВ/Гц, 1.5 pA/Гц, деления в петле нет, запас по фазе - 60 гр.

У меня другие данные с другой схемой. Там всего один вход, два инвертирующих каскада. Второй из них интегрирует. Сомневаться не приходится, так как крутил ее в реальности и наблюдал на зауженных петлях больший шум, чем дала бы Ваша модель.

Для одной и той же ширины полосы, номиналы резисторов и конденсаторов можно менять. Так, например, по схеме выше конденсатор C1 я могу выбирать любой, а остальные номиналы программа пересчитывает. Конденсаторы увеличиваю, резисторы уменьшаются. Делал ФАПЧ со 100 МГц на 9.5 ГГц на семпл-детекторе, шумы при отстройке на 100 кГц получались около -135 дБн/Гц.
Да, забыл сказать, таблица выше - шумы, точнее вклад, самой интегрирующей цепи, итоговый шум больше. Но, с другой стороны, зачем упираться в узкую петлю, если широкая дает меньше шумов в сумме (интегральное значение)?
Где-то видел статью, когда большие номиналы резисторов заменялись на индуктивности.

Итоговый - значит, еще что-то шумит и шумит прилично?
-135 - это измеренное значение?

ГУН вносит свой вклад.


Да

Насчет показанной схемы ничего сказать не могу, так как нет возможности проверить на практике. То, что шумы в другой реализации оказываются выше проверено неоднократно.

Неслабо. Удалось привести хорошую опору 100 МГц почти к 10 ГГц в такой системе с шумами минус 135? Интересно, как? На 10 кГц сколько видели?

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Jan 29 2015, 06:22

Дело не в схеме, сложно представить, чтобы при 1 нВ/Гц и низких номиналах резисторов интегрирующая цепь оказывала основной вклад в итоговое значение -145 дБн/Гц.


Записей не делал, просто интересно было понять, что можно выжать из SRD в виде детектора и отдельно, вдохновленный схемотехникой сверхширокополосной локации. Согласен с Александром, система получается очень чувствительной ко всем параметрам, поэтому - в прошлом.

Мне кажется, что в таких широкополосных петлях без вмешательства "интеллекта" трудно обеспечить одновременно высокую скорость перестройки, высокую устойчивость и низкую чувствительность. Помимо схемы предустановки, может быть придётся гасить возбуждение фильтра после передачи управления от схемы предустановки. Тут всё больше и больше симпатии вызывает прямой синтез, если бы не одно большое НО: В спичечную коробку октавный СВЧ-синтезатор, построенный на прямом синтезе пока не запихнёшь. Но скорее всего в будущем научимся просто умножать DDS...