реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Топология и потери на ключах?
Stanislav
сообщение Jul 5 2006, 15:27
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 18:22) *
На самом деле Эктив Клэмп очень хорош для дисишников, когда в качестве дополнительного ключа просто p-channel с прямым управлением. Но вообще форвард дешевле пушпула - хотя бы потому что меньше силовых компонентов, и может, действительно погорячился на счет зверской дороговизны пассива smile.gif Но в Эктив Клэмпе еще дополнительные приятные фичи - бесплатный синхронник одна из них (с вытекающим отсюда постоянным током пульсаций, что тоже часто очень вкусно). Но прошу не судить строго - я фанат Эктив Клэмпа.
А мне резонансники больше по душе.
Ну, вообще-то типовая схема применения UCC3580 нисколько не проще схемы с L6598, ни по кол-ву активных, ни пассивных компонентов. Более того, в резонансной схеме можно обойтись без выходного дросселя - явный выигрыш в технологичности. Переключение силовых транзисторов в такой схеме "мягкое", что обуславливает низкие динамические потери и, как следствие, высокий КПД и отсутствие сильных помех. Статические же потери можно сделать очень малыми выбором соотв. современных ПТ.
Синхронник тоже легко реализуем - нужны только драйверы затворов с опторазвязкой. Правда, для слишком высокого или слишком низкого вых. напряжения может потребоваться доп. вторичка, но это в любом случае.

Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 18:22) *
Цитата
Под подмагничиванием подразумевается не равный нулю средний магнитный поток через сердечник транса, возникающий вследствие наличия постоянной составляющей тока первички. Поэтому, при равных мощностях, транс для двухтактной схемы будет меньше по размеру.
Далее, так, как передача энергии происходит в обоих полупериодах, -> меньше пиковые токи -> тоньше провод (к вопросу о силовом пассиве).


Нее.. В форварде, в отличии от флая, ток подмагничивания как раз полностью отсутствует. У нас же ток намагничивания симметричен относительно нуля, а силовой ток магнитного потока не создает... Другое дело что индукция чаще всего ниже нуля не улетает, но единственная возможная неприятность от этого - возможность насыщения - сегодня неактуальна ввиду небольших рабочих индукций.
Ф, как известно, равен B*S. Если есть постоянная сост. индукции, значит, есть и постоянная сост. потока. Это я и называю подмагничиванием. Понятно, что в прямоходовой схеме индукция за счёт большой индуктивности обмотки и наличии размагничивания невелика, но всё же использование транса против двухтактника не полное (про флай даже не говорю, там всё гораздо хуже).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 5 2006, 15:50
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
Понятно, что в прямоходовой схеме индукция за счёт большой индуктивности обмотки и наличие размагничивания невелика, но всё же использование транса против двухтактника не полное (про флай даже не говорю, там всё гораздо хуже).


Дело в том, при нынешних частотах оптимальный размах индукции гораздо ниже насыщение, и нам плевать на каком участке петли работать - или от -0,1 до +0,1, или от 0 до +0,2 smile.gif Раньше да, размах индукции ограничивался насыщением, и действительно форвард не мог использовать все возможности сердечника, а сейчас размах индукции уже потерями определяется, на сотне кил вряд ли когда оптимально иметь размах больше 0,2Тл...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 5 2006, 16:15
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 19:50) *
Цитата
Понятно, что в прямоходовой схеме индукция за счёт большой индуктивности обмотки и наличие размагничивания невелика, но всё же использование транса против двухтактника не полное (про флай даже не говорю, там всё гораздо хуже).


Дело в том, при нынешних частотах оптимальный размах индукции гораздо ниже насыщение, и нам плевать на каком участке петли работать - или от -0,1 до +0,1, или от 0 до +0,2 smile.gif Раньше да, размах индукции ограничивался насыщением, и действительно форвард не мог использовать все возможности сердечника, а сейчас размах индукции уже потерями определяется, на сотне кил вряд ли когда оптимально иметь размах больше 0,2Тл...
Но, согласитесь, в двухтактной схеме с того же сердечника можно ведь снять бОльшую мощность. Кроме того, критический к насыщению элемент c несимметричным намагничиванием в Active Clamp форварде всё же имеется - это выходной дроссель...
Вообще, конечно, выбор топологии ИБП при небольших и средних (до нескольких сотен ватт) мощностях - дело большей частью вкуса...

Сообщение отредактировал Stanislav - Jul 5 2006, 16:19


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 5 2006, 18:09
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Stanislav @ Jul 5 2006, 20:15) *
Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 19:50) *
Цитата
Понятно, что в прямоходовой схеме индукция за счёт большой индуктивности обмотки и наличие размагничивания невелика, но всё же использование транса против двухтактника не полное (про флай даже не говорю, там всё гораздо хуже).


Дело в том, при нынешних частотах оптимальный размах индукции гораздо ниже насыщение, и нам плевать на каком участке петли работать - или от -0,1 до +0,1, или от 0 до +0,2 smile.gif Раньше да, размах индукции ограничивался насыщением, и действительно форвард не мог использовать все возможности сердечника, а сейчас размах индукции уже потерями определяется, на сотне кил вряд ли когда оптимально иметь размах больше 0,2Тл...
Но, согласитесь, в двухтактной схеме с того же сердечника можно ведь снять бОльшую мощность. Кроме того, критический к насыщению элемент c несимметричным намагничиванием в Active Clamp форварде всё же имеется - это выходной дроссель...
Вообще, конечно, выбор топологии ИБП при небольших и средних (до нескольких сотен ватт) мощностях - дело большей частью вкуса...


Конечно соглашусь smile.gif Да и дросселю полегче в пушпуле... На самом деле дело даже не вкуса, а конкретным случаем - что оптимизируем, что во что преобразуем , куда втыкаем, какими технологиями владеем и т.д.
Сейчас еще одна мода наблюдается - строить двух-трехфазный форварды. Связано с развитием планарных трансов, а там их стоимость определяется кол-вом слоев, и лишний сердечник глубоко пофиг. Зато можно добиться полного перекрытия фаз и выходной индактор выкинуть вообче smile.gif
Не подскажете, какие драйвера с опторазвязкой использовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 6 2006, 11:15
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 22:09) *
...Не подскажете, какие драйвера с опторазвязкой использовали?
HCPL-3180. Вот здесь посмотрите.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 6 2006, 13:58
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Stanislav @ Jul 6 2006, 15:15) *
Цитата(Bludger @ Jul 5 2006, 22:09) *
...Не подскажете, какие драйвера с опторазвязкой использовали?
HCPL-3180. Вот здесь посмотрите.


Ага, спасибо! Для сильных вещей вполне вкусная штучка! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 13 2006, 10:14
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Господа, продскажите пожалуйста, никак не соображу - почему в Актив Клемпе на низкой стороне используют Р-канальный ключ. Почему нельзя оба N-канальных.? Это из за диода в Р-канале, что ли?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 13 2006, 10:46
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 13 2006, 14:14) *
Господа, продскажите пожалуйста, никак не соображу - почему в Актив Клемпе на низкой стороне используют Р-канальный ключ. Почему нельзя оба N-канальных.? Это из за диода в Р-канале, что ли?.


Конечно, у нас же клэмпирующий кондер заряжен так, что "слева" минус, а "справа" (т.е. с того конца, что к трансу припаян) - плюс. Соответственно, когда основной ключ открыт, на вспомогательном ключе большой (Vin+Vcl) минус
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 21 2006, 08:28
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Подскажите как правильно упровлять синхронным выпрямителем в Форварде Актив Клемп, если Uout=36V. Хотелось без драйверов, (бесплатный). Можно ли сделать 2е дополнительные обмотки в противофазе приблизительно на 7В? Или нужно городить делитель напряжение и стабилитроны на каждый транзистор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 21 2006, 09:40
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 21 2006, 12:28) *
Подскажите как правильно упровлять синхронным выпрямителем в Форварде Актив Клемп, если Uout=36V. Хотелось без драйверов, (бесплатный). Можно ли сделать 2е дополнительные обмотки в противофазе приблизительно на 7В? Или нужно городить делитель напряжение и стабилитроны на каждый транзистор?


Бесплатно уже не получится.. Придется дополнительную обмотку городить, а на сколько вольт - считать надо smile.gif А на такое напряжение он нужен? Синхронник то? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 21 2006, 10:46
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jul 21 2006, 11:40) *
Бесплатно уже не получится.. Придется дополнительную обмотку городить, а на сколько вольт - считать надо smile.gif А на такое напряжение он нужен? Синхронник то? smile.gif

Ток нагрузки 1А, сопротивление полевика 0,012Ом. Почему бы и нет, тогда на нем рассеится - ничего. При диоде 0,5...0,7Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Jul 21 2006, 11:49
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 21 2006, 14:46) *
Цитата(Bludger @ Jul 21 2006, 11:40) *

Бесплатно уже не получится.. Придется дополнительную обмотку городить, а на сколько вольт - считать надо smile.gif А на такое напряжение он нужен? Синхронник то? smile.gif

Ток нагрузки 1А, сопротивление полевика 0,012Ом. Почему бы и нет, тогда на нем рассеится - ничего. При диоде 0,5...0,7Вт.


12mOhm для 150-200 вольтового ключа?! Потом, не забывайте, что при селф-драйве будут приличные броски тока когда оба ключа одновременно включены, при такой то напруге. Это когда 5В на выходе это дело пофиг, а при 36В.. Я бы не советовал..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 21 2006, 12:31
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Bludger @ Jul 21 2006, 13:49) *
12mOhm для 150-200 вольтового ключа?! Потом, не забывайте, что при селф-драйве будут приличные броски тока когда оба ключа одновременно включены, при такой то напруге. Это когда 5В на выходе это дело пофиг, а при 36В.. Я бы не советовал..
Спасибо cheers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Apr 4 2008, 07:25
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Цитата(Stanislav @ Jul 4 2006, 16:30) *
Делал на данном чипе 220 -> 2,5В, 60А. КПД получился высокий - около 90% при макс. нагрузке. В нерезонансных схемах получить такой КПД сложно. Для Вашей задачи КПД может быть и больше.
Серьёзным преимуществом перед однотактными схемами является работа транса без подмагничивания, что обуславливает низкий уровень потерь в нём и небольшие габариты.
Ещё преимущество - готовое управление синхронным выпрямителем; было реализовано на драйверах с оптической развязкой+ПТ. Площадь радиатора под них потребовалась минимальная (можно и вовсе без них обойтись, с отводом тепла на PCB).
Дополнительный плюс - легко изготавливать транс, и изоляция обмоток - не проблема.
Так что делать можно смело...


Здравствуйте!

Уважаемый Stanislav !

Скажите пожалуйста Ваша реализация на L6598 была с PFC или без PFC ?

Как Вы реализовали силовой трансформатор для L6598 (особенно интересует как обеспечить расчитанную резонансную индуктивность уже в железе)?

Заранее спасибо за ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016