реклама на сайте
подробности

 
 
235 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по HFSS
l1l1l1
сообщение Feb 8 2015, 21:26
Сообщение #2896


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(prof3232 @ Feb 8 2015, 22:21) *
Как нарисовать в HFSS объемный ромб?

что такое объемный ромб?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 9 2015, 06:03
Сообщение #2897


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(EUrry @ Feb 6 2015, 21:21) *
Как вариант переотражение высших типов от портов. Посмотрите электрическую длину между неоднородностями и портами на частотах высших типов.


Похоже что так и есть. Спасибо.
Вот взял некую конструкцию проект которой здесь ранее обсуждался (полосовой фильтр, полоса пропускания в районе 4ГГц, сосредоточенные порты), промоделировал (пробовал и интерполяционный и дискретный своп = результат один), получил на частотах выше 15 ГГц ряд пиков, склоняюсь с мнению EUrry - переотражение высщих типов от портов. Еще раз спасибо.

Но возник вопрос такой - могут ли эти пики образованные переотражениями быть выше (иметь меньшее затухание) чем основной резоннас? Ведь при моделировании именно так и получается (пики по крайней мере сравнимы по затуханию с основным резонансом или даже выше его). Конечно они очень узкополосны и возможно за счёт этого такие "высокие"... У кого какие мысли? Спасибо.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prof3232
сообщение Feb 9 2015, 07:55
Сообщение #2898





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 3-09-14
Из: Севастополь
Пользователь №: 82 719



Цитата(l1l1l1 @ Feb 9 2015, 01:26) *
что такое объемный ромб?



Ромб который имеет длину, ширину и высоту.
В общем нужно нарисовать параллелепипед.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 9 2015, 08:58
Сообщение #2899


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(prof3232 @ Feb 9 2015, 10:55) *
Ромб который имеет длину, ширину и высоту.
В общем нужно нарисовать параллелепипед.


рисуете плоскость, потом другую над первой, далее Edit - Surface - Connect
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prof3232
сообщение Feb 9 2015, 12:20
Сообщение #2900





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 3-09-14
Из: Севастополь
Пользователь №: 82 719



Цитата(romaro @ Feb 9 2015, 12:58) *
рисуете плоскость, потом другую над первой, далее Edit - Surface - Connect

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 9 2015, 17:14
Сообщение #2901


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(romaro @ Feb 9 2015, 09:03) *
Но возник вопрос такой - могут ли эти пики образованные переотражениями быть выше (иметь меньшее затухание) чем основной резоннас?

Насколько идеальны материалы?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Feb 9 2015, 18:36
Сообщение #2902


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(romaro @ Feb 9 2015, 09:03) *
Но возник вопрос такой - могут ли эти пики образованные переотражениями быть выше (иметь меньшее затухание) ...

Где какая мода и какая ее добротность можно понять из расчета в режиме eigen mode. Высшая мода может распостранятся большей частью в воздухе или другом более добротном материале, чем основная мода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 10 2015, 05:39
Сообщение #2903


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(EUrry @ Feb 9 2015, 20:14) *
Насколько идеальны материалы?


идеальны стенки бокса, ну и собственно вакуум вместо воздуха... но эти вещи глобально пики не уменьшат, максимум одну десятку потерь добавят, причём и к основному резонансу тоже.

Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 9 2015, 21:36) *
Где какая мода и какая ее добротность можно понять из расчета в режиме eigen mode.

Спасибо. Не подумал об этом.

Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 9 2015, 21:36) *
Высшая мода может распостранятся большей частью в воздухе или другом более добротном материале, чем основная мода.


Всё это так. Но вот что смущает, допустим рассмотрим одномодовый режим возбуждения - внутри структуры появляются масса высших типов волн, но они все имеют гораздо меньше энергии чем основная, далее происходит отражение от одномодовых портов, появляются резонансы (смотрим картинку которую выложил раньше), и эти резонансы выше или сравнимы с основным!
Не совсем укладывается у меня в голове как могут высшие типы волн с меньшей энергией влиять на s11 и s12 (одномодовый порт) ??

Деимбендинг проблемы не решит? Если порт одномодовый то с помощью деимбендинга можно как бы отодвинуть его на некоторое расстояние, высшие типы должны затухнуть и не оказывать влияния... Хотя если например высшие типы волн распространяются в боксе как по волноводу... то чего им/ей затухать... получается что деимбендинг тут не поможет ( или я не прав?
Надо будет попробовать...

Попробовал. деимбендинг не помог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Feb 10 2015, 10:57
Сообщение #2904


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(romaro @ Feb 10 2015, 08:39) *
Не совсем укладывается у меня в голове как могут высшие типы волн с меньшей энергией влиять на s11 и s12 (одномодовый порт) ??


А откуда вы знаете, что на данной частоте вся энергия основной моды не преобразовалась в высшую? Посмотрите коэф передачи из основой моды в высшую на данной частоте.
Высшая мода выше частоты отсечки уже не будет затухать и деембеддинг не поможет.
Вы для пустой коробки (частично заполненного волновода) оцените частоты отсечки для высших мод, может что-то прояснится. Вот если окажется что частоты отсечки расположены сильно выше частоты вашего резонанса, то тогда надо разбираться дальше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 11 2015, 09:47
Сообщение #2905


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 10 2015, 13:57) *
Вы для пустой коробки (частично заполненного волновода) оцените частоты отсечки для высших мод, может что-то прояснится. Вот если окажется что частоты отсечки расположены сильно выше частоты вашего резонанса, то тогда надо разбираться дальше.


Спасибо за помощь.
Частоты отсечки соответствуют примерно резонансам.

в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Feb 11 2015, 15:21
Сообщение #2906


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(romaro @ Feb 11 2015, 12:47) *
в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю?


Я думаю что да. Хотя по мне, это лишь начало для размышлений о том как уменьшить сечение корпуса, куда клеить поглотитель или в тяжелом случае заменять подложку на более тонкую и/или с меньшей диэд.проницаемостью.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 12 2015, 07:04
Сообщение #2907


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Знатоки HFSS, подскажите пожалуйста для чего нужно, как и в каких случаях использовать Use Radiation Boundary On Ports ?
В Helpе написано конечно, но особо ничего не понял, не силён в английском(

Спасибо.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Feb 13 2015, 22:21
Сообщение #2908


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(romaro @ Feb 11 2015, 12:47) *
...
в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю?
нет, не правильно, если в реале у вас обычные одномодовые коаксиальные разъемы, то совпадать с измерениями будет решение, использующее такие же порты.
после того, как на ваших частотах в корпусе, который представляет собой закороченный с торцев волновод, начинают распространяться волноводные моды H10, H20 и т.п., у вас в реальном устройстве будут возникать множество высокодобротных волноводных резонансов.
полосковые продольные резонаторы замечательно возбуждают (а следовательно и принимают) волну H10. поперечные полосковые резонаторы отлично взаимодействуют с волной H20...
не о портах тут нужно думать, а о том, как предотвратить в вашем корпусе распространение волноводных мод.
как правильно выше указывал Ya. Kolmakov, очень полезно клеить поглотитель на верхнюю крышку (манипуляции с эпсилон и толщиной подложки менее действенны),
иногда применяют ряды перемычек между верхней и нижней стенками, но это больше годится для схем LTCC.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lilusha
сообщение Feb 14 2015, 11:24
Сообщение #2909





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 5-11-14
Пользователь №: 83 534




HFSSDesign1 (DrivenModal)
[error] Port refinement, process hf3d error: Failed to solve the problem due to lack of precision. The likely cause is that the frequency is too low. (1:18 ôåâ 14, 2015)
[error] Simulation completed with execution error on server: Local Machine. (1:18 ôåâ 14, 2015)
Высвечивается эта ошибка.Частота 200 ТГц,для структуры размером около 2нм.Подскажите в чем причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Feb 16 2015, 08:32
Сообщение #2910


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(l1l1l1 @ Feb 14 2015, 01:21) *
нет, не правильно, если в реале у вас обычные одномодовые коаксиальные разъемы, то совпадать с измерениями будет решение, использующее такие же порты.
после того, как на ваших частотах в корпусе, который представляет собой закороченный с торцев волновод, начинают распространяться волноводные моды H10, H20 и т.п., у вас в реальном устройстве будут возникать множество высокодобротных волноводных резонансов.
полосковые продольные резонаторы замечательно возбуждают (а следовательно и принимают) волну H10. поперечные полосковые резонаторы отлично взаимодействуют с волной H20...
не о портах тут нужно думать, а о том, как предотвратить в вашем корпусе распространение волноводных мод.
как правильно выше указывал Ya. Kolmakov, очень полезно клеить поглотитель на верхнюю крышку (манипуляции с эпсилон и толщиной подложки менее действенны),
иногда применяют ряды перемычек между верхней и нижней стенками, но это больше годится для схем LTCC.


Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

235 страниц V  « < 192 193 194 195 196 > » 
Reply to this topicStart new topic
66 чел. читают эту тему (гостей: 66, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016