|
|
  |
Вопросы по HFSS |
|
|
|
Feb 9 2015, 06:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Цитата(EUrry @ Feb 6 2015, 21:21)  Как вариант переотражение высших типов от портов. Посмотрите электрическую длину между неоднородностями и портами на частотах высших типов. Похоже что так и есть. Спасибо. Вот взял некую конструкцию проект которой здесь ранее обсуждался (полосовой фильтр, полоса пропускания в районе 4ГГц, сосредоточенные порты), промоделировал (пробовал и интерполяционный и дискретный своп = результат один), получил на частотах выше 15 ГГц ряд пиков, склоняюсь с мнению EUrry - переотражение высщих типов от портов. Еще раз спасибо. Но возник вопрос такой - могут ли эти пики образованные переотражениями быть выше (иметь меньшее затухание) чем основной резоннас? Ведь при моделировании именно так и получается (пики по крайней мере сравнимы по затуханию с основным резонансом или даже выше его). Конечно они очень узкополосны и возможно за счёт этого такие "высокие"... У кого какие мысли? Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 9 2015, 07:55
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 3-09-14
Из: Севастополь
Пользователь №: 82 719

|
Цитата(l1l1l1 @ Feb 9 2015, 01:26)  что такое объемный ромб? Ромб который имеет длину, ширину и высоту. В общем нужно нарисовать параллелепипед.
|
|
|
|
|
Feb 9 2015, 08:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Цитата(prof3232 @ Feb 9 2015, 10:55)  Ромб который имеет длину, ширину и высоту. В общем нужно нарисовать параллелепипед. рисуете плоскость, потом другую над первой, далее Edit - Surface - Connect
|
|
|
|
|
Feb 9 2015, 12:20
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 3-09-14
Из: Севастополь
Пользователь №: 82 719

|
Цитата(romaro @ Feb 9 2015, 12:58)  рисуете плоскость, потом другую над первой, далее Edit - Surface - Connect Спасибо!
|
|
|
|
|
Feb 9 2015, 18:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Цитата(romaro @ Feb 9 2015, 09:03)  Но возник вопрос такой - могут ли эти пики образованные переотражениями быть выше (иметь меньшее затухание) ... Где какая мода и какая ее добротность можно понять из расчета в режиме eigen mode. Высшая мода может распостранятся большей частью в воздухе или другом более добротном материале, чем основная мода.
|
|
|
|
|
Feb 10 2015, 05:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Цитата(EUrry @ Feb 9 2015, 20:14)  Насколько идеальны материалы? идеальны стенки бокса, ну и собственно вакуум вместо воздуха... но эти вещи глобально пики не уменьшат, максимум одну десятку потерь добавят, причём и к основному резонансу тоже. Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 9 2015, 21:36)  Где какая мода и какая ее добротность можно понять из расчета в режиме eigen mode. Спасибо. Не подумал об этом. Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 9 2015, 21:36)  Высшая мода может распостранятся большей частью в воздухе или другом более добротном материале, чем основная мода. Всё это так. Но вот что смущает, допустим рассмотрим одномодовый режим возбуждения - внутри структуры появляются масса высших типов волн, но они все имеют гораздо меньше энергии чем основная, далее происходит отражение от одномодовых портов, появляются резонансы (смотрим картинку которую выложил раньше), и эти резонансы выше или сравнимы с основным! Не совсем укладывается у меня в голове как могут высшие типы волн с меньшей энергией влиять на s11 и s12 (одномодовый порт) ?? Деимбендинг проблемы не решит? Если порт одномодовый то с помощью деимбендинга можно как бы отодвинуть его на некоторое расстояние, высшие типы должны затухнуть и не оказывать влияния... Хотя если например высшие типы волн распространяются в боксе как по волноводу... то чего им/ей затухать... получается что деимбендинг тут не поможет ( или я не прав? Надо будет попробовать... Попробовал. деимбендинг не помог.
|
|
|
|
|
Feb 10 2015, 10:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Цитата(romaro @ Feb 10 2015, 08:39)  Не совсем укладывается у меня в голове как могут высшие типы волн с меньшей энергией влиять на s11 и s12 (одномодовый порт) ?? А откуда вы знаете, что на данной частоте вся энергия основной моды не преобразовалась в высшую? Посмотрите коэф передачи из основой моды в высшую на данной частоте. Высшая мода выше частоты отсечки уже не будет затухать и деембеддинг не поможет. Вы для пустой коробки (частично заполненного волновода) оцените частоты отсечки для высших мод, может что-то прояснится. Вот если окажется что частоты отсечки расположены сильно выше частоты вашего резонанса, то тогда надо разбираться дальше.
|
|
|
|
|
Feb 11 2015, 09:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Цитата(Ya. Kolmakov @ Feb 10 2015, 13:57)  Вы для пустой коробки (частично заполненного волновода) оцените частоты отсечки для высших мод, может что-то прояснится. Вот если окажется что частоты отсечки расположены сильно выше частоты вашего резонанса, то тогда надо разбираться дальше. Спасибо за помощь. Частоты отсечки соответствуют примерно резонансам. в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
Feb 11 2015, 15:21
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657

|
Цитата(romaro @ Feb 11 2015, 12:47)  в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю? Я думаю что да. Хотя по мне, это лишь начало для размышлений о том как уменьшить сечение корпуса, куда клеить поглотитель или в тяжелом случае заменять подложку на более тонкую и/или с меньшей диэд.проницаемостью.
|
|
|
|
|
Feb 12 2015, 07:04
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Знатоки HFSS, подскажите пожалуйста для чего нужно, как и в каких случаях использовать Use Radiation Boundary On Ports ? В Helpе написано конечно, но особо ничего не понял, не силён в английском( Спасибо.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 13 2015, 22:21
|
Профессионал
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684

|
Цитата(romaro @ Feb 11 2015, 12:47)  ... в итоге получается, что в ситуации используем многомодовые порты и ожидаем что решение совпадёт с измерениями реального устройства? Я правильно понимаю? нет, не правильно, если в реале у вас обычные одномодовые коаксиальные разъемы, то совпадать с измерениями будет решение, использующее такие же порты. после того, как на ваших частотах в корпусе, который представляет собой закороченный с торцев волновод, начинают распространяться волноводные моды H10, H20 и т.п., у вас в реальном устройстве будут возникать множество высокодобротных волноводных резонансов. полосковые продольные резонаторы замечательно возбуждают (а следовательно и принимают) волну H10. поперечные полосковые резонаторы отлично взаимодействуют с волной H20... не о портах тут нужно думать, а о том, как предотвратить в вашем корпусе распространение волноводных мод. как правильно выше указывал Ya. Kolmakov, очень полезно клеить поглотитель на верхнюю крышку (манипуляции с эпсилон и толщиной подложки менее действенны), иногда применяют ряды перемычек между верхней и нижней стенками, но это больше годится для схем LTCC.
|
|
|
|
|
Feb 14 2015, 11:24
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 5-11-14
Пользователь №: 83 534

|
HFSSDesign1 (DrivenModal) [error] Port refinement, process hf3d error: Failed to solve the problem due to lack of precision. The likely cause is that the frequency is too low. (1:18 ôåâ 14, 2015) [error] Simulation completed with execution error on server: Local Machine. (1:18 ôåâ 14, 2015) Высвечивается эта ошибка.Частота 200 ТГц,для структуры размером около 2нм.Подскажите в чем причина?
|
|
|
|
|
Feb 16 2015, 08:32
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886

|
Цитата(l1l1l1 @ Feb 14 2015, 01:21)  нет, не правильно, если в реале у вас обычные одномодовые коаксиальные разъемы, то совпадать с измерениями будет решение, использующее такие же порты. после того, как на ваших частотах в корпусе, который представляет собой закороченный с торцев волновод, начинают распространяться волноводные моды H10, H20 и т.п., у вас в реальном устройстве будут возникать множество высокодобротных волноводных резонансов. полосковые продольные резонаторы замечательно возбуждают (а следовательно и принимают) волну H10. поперечные полосковые резонаторы отлично взаимодействуют с волной H20... не о портах тут нужно думать, а о том, как предотвратить в вашем корпусе распространение волноводных мод. как правильно выше указывал Ya. Kolmakov, очень полезно клеить поглотитель на верхнюю крышку (манипуляции с эпсилон и толщиной подложки менее действенны), иногда применяют ряды перемычек между верхней и нижней стенками, но это больше годится для схем LTCC. Спасибо.
|
|
|
|
|
  |
66 чел. читают эту тему (гостей: 66, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|