реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Борьба с помехами в цифровой схеме
justontime
сообщение Feb 13 2015, 09:19
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003



Цитата(Alexashka @ Feb 13 2015, 09:39) *
Какой ужас. Надеюсь щуп осциллографа правильно подключаете (коротким зажимом) и емкость щупа не более 10пФ?


Насчет подключения щупов меня уже здесь просветили - измерял вообще без зажимов, и земля бралась прямо пружинкой на щупе, короче уже не бывает. Емкость щупа, если правильно помню, 8 пФ.

А вообще я даже доволен, что все эти проблемы вылезли - в разборках с ними узнал много чего полезного и интересного, форум здорово помог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 13 2015, 17:00
Сообщение #47


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Feb 13 2015, 12:16) *
А если более, то ужаса будет меньше, как вы считаете? rolleyes.gif
Нормальная картина. Длинная линия.

Ну если для вас это нормальная картина, тогда да. Все хорошо biggrin.gif
К вашему сведению емкость щупа совместно с индуктивностью цепи образует вполне себе колебательный контур, поэтому на щупе появляются выбросы которых не было в цепи до вашего вмешательства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Feb 13 2015, 17:49
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(justontime @ Feb 12 2015, 10:49) *
В кабеле, к сожалению, ничего не могу сделать - определяется разъемом на стороне FPGA, а там всего 2 земляных провода, 2 - питания и еще 36 сигнальных...

Можно шлейф распустить на отдельные проводники, поможет в какой-то степени от наводок соседей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 13 2015, 18:13
Сообщение #49


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Feb 13 2015, 20:00) *
Ну если для вас это нормальная картина, тогда да. Все хорошо biggrin.gif
К вашему сведению емкость щупа совместно с индуктивностью цепи образует вполне себе колебательный контур, поэтому на щупе появляются выбросы которых не было в цепи до вашего вмешательства.

И где вы видите выбросы на нижней картинке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 13 2015, 20:02
Сообщение #50


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Уменьшен ток драйвера, фронты завалены, высокочастотных компонент практически нет -нет звона. Тоже самое будет если увеличить последовательное сопротивление контура. Что тут непонятного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 13 2015, 20:12
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Feb 13 2015, 23:02) *
Уменьшен ток драйвера, фронты завалены, высокочастотных компонент практически нет -нет звона. Тоже самое будет если увеличить последовательное сопротивление контура. Что тут непонятного?

Нормальная картина, или ужас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 13 2015, 21:14
Сообщение #52


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Feb 13 2015, 23:12) *
Нормальная картина, или ужас?

По-прежнему ужас sad.gif
ЗЫ. А вы думали после вашего вопроса мое мнение должно было поменяется? С чего бы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2015, 06:48
Сообщение #53


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Feb 14 2015, 00:14) *
По-прежнему ужас sad.gif
ЗЫ. А вы думали после вашего вопроса мое мнение должно было поменяется? С чего бы?

Была такая мысль.
Если можете, покажите картинку для аналогичного случая, которую выдает ваш осциллограф. Худшую из реально снятых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
justontime
сообщение Feb 14 2015, 07:11
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003



Еще вопрос возник. Допустим, решу сделать новую плату так, чтобы шлейфы вообще убрать - поставлю прямо на свою плату ответные части разъемов, и буду втыкать эту конструкцию прямо в соответствующие разъемы на плате FPGA (вернее, на промежуточной плате FPGA - на первой странице темы есть фотография). Длина дорожек от моих компонентов до FPGA будет где-то от 10 до 20 см.

Так вот, в этом случае нужно ли предусматривать что-то специальное для сигнальных дорожек, чтобы забыть о всех нынешних проблемах (вопрос именно о сигнальных дорожках - для питания/земли буду, в этом случае, делать отдельные слои печатной платы и ставить много конденсаторов) ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2015, 09:52
Сообщение #55


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Alexashka, вот вам идеальная осциллограмма. biggrin.gif
А вот и модель пробника с землей в виде куска провода (индуктивность). Тоже имеется "ужас", а как же.
Осталось только сложить два ужаса в один.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 14 2015, 13:34
Сообщение #56


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Feb 14 2015, 12:52) *
Alexashka, вот вам идеальная осциллограмма. biggrin.gif
А вот и модель пробника с землей в виде куска провода (индуктивность). Тоже имеется "ужас", а как же.
Осталось только сложить два ужаса в один.

Ну и чего вы мне пытаетесь доказать? Что я не прав сказав, что сигналы ТС выглядят ужасно? sm.gif Или что емкость щупа действует благотворно на форму сигнала? Ну так чтож вы ему не посоветуете повесить на каждую линию по конденсатору? И чем ёмче, тем лучшее - ровнее будут фронты rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2015, 13:46
Сообщение #57


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Feb 14 2015, 16:34) *
Ну и чего вы мне пытаетесь доказать?

Топикстартер подтвердил, что использует земляную иголку в пробнике. А вы настаиваете, что нужен другой пробник. С большей емкостью сигнал красивее станет, а не ужаснее. А что не похож на прямоугольник, имеет выбросы, так виновата длинная линия. Лучшего сигнала там не увидеть, если взять лучший осциллограф.
Можно повесить и конденсатор. Предлагаю попробовать, будет работать. Но не рекомендую, это не лучшее решение. Шум на сильно заваленном фронте может приводить к ложным срабатываниям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
justontime
сообщение Feb 14 2015, 13:59
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 254
Регистрация: 6-12-14
Из: СПб
Пользователь №: 84 003



Господа, спасибо, что так активно спорите о моих проблемах sm.gif

Но, может, подскажете что-нибудь относительно моего последнего вопроса (насчет новой платы) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Feb 14 2015, 15:07
Сообщение #59


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Feb 14 2015, 16:46) *
Топикстартер подтвердил, что использует земляную иголку в пробнике. А вы настаиваете, что нужен другой пробник.

Я не настаивал. Я лишь спросил его, как он подключает пробник. К примеру, кое-кто из моих коллег за неимением пробника вообще использует коаксиал и очень удивляются когда получают сигнал в 2 раза большей амплитуды biggrin.gif Так что всякое бывает.
ТС спокойно ответил, что все мол гуд, а вы прицепились как будто мой вопрос лично Вас чемто задел.
Цитата(ViKo @ Feb 14 2015, 16:46) *
С большей емкостью сигнал красивее станет, а не ужаснее.

Такие заваленные фронты для меня лично выглядят ничуть не менее ужасно. rolleyes.gif Как будто это вовсе не цифровой сигнал.
Про отраженку в кабеле я в курсе. Но согласитесь, с этим можно и нужно бороться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 14 2015, 15:16
Сообщение #60


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ок, вопрос исчерпан.
Насчет новой платы. По теории, если длительности фронта/среза сигнала короче, чем двойное время задержки в цепи (туда-обратно), то цепь нужно рассматривать как длинную линию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 14:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016