реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Защита тиристоров от КЗ в нагрузке
Herz
сообщение Feb 16 2015, 17:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Reanimator++ @ Feb 16 2015, 14:18) *
Была еще мысль резисторы поставить в каждый канал - по рабочей нагрузке они нормально получаются (5-10 Вт), а вот при КЗ они просто испаряются.

Хорошая была мысль. А вот как посчитали, что за 10мс они успеют испариться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Feb 16 2015, 19:28
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Я сначала попробовал, потом посчитал sm.gif
Действительно испаряется спираль. Затем в резисторе возникает дуга и отключается автомат.

Термистор я думаю постигнет та же участь, что и резистор.
Откуда, кстати, взяты цифры по сопротивлению сети? Бытовая и промышленная сеть наверное разные цифры имеют?

Мощность - U^2/R.
Для BTA12 резистор 2 Ома (типа 110А при 220В). Для BTA41 - 0.5 Ом.
Мощность на резисторе 2 Ом - 24кВт. Энергия - 242 Дж.
Для 0.5 Ом - 96 кВт, 968 Дж. (конечно, цифры условные, но порядок величин..)
Внутри резистора порядка 3-5 см нихромовой проволоки d=0.3мм... что есть порядка 0.1 грамма. Теплоемкость 0.45 Дж/г*К. Допустимый перегрев порядка 300 градусов. Т.е. порядка 13 Дж 5 Вт резистор сможет принять.

В принципе 7г нихрома ~1см3 смогут принять такой импульс (1000 Дж). Но проволоки много. (d=1.5мм, l=0.5м) Если использовать проволоку, то надо, чтобы она еще не отпаялась от платы..
Нигде не ошибся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 16 2015, 20:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Reanimator++ @ Feb 16 2015, 11:04) *
Использование больших блоков не проходит по экономике, каналов несколько десятков.

С такими тезисами Вам надо бы на экономический, а ещё лучше — на политический форум, где, кстати, Вам ответят то же самое — берёте объём типового ПЧ, который суть одноканальный ящичек, умножаете его на число Ваших каналов, и идёте с жалобой на получающийся шкаф к заказчику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Feb 16 2015, 20:27
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(Plain @ Feb 15 2015, 18:39) *
Для начала, тиристор и симистор — разные электронные компоненты


С чего это вдруг? Симистор - это тиристор. Один из его видов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 17 2015, 05:59
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



может быть применить токоограничивающие реакторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Feb 17 2015, 06:48
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



shf_05
Попробуйте оценить размер реактора для 100А и для 400А. У меня не получается, может неверно считаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 17 2015, 07:00
Сообщение #22


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Reanimator++ @ Feb 16 2015, 11:33) *
Александр, спасибо.
Выходит, что я хочу невозможного? sm.gif

О чем тогда стоит беспокоиться в такой разработке? (многоканальный электронный выключатель)


Беспокоиться надо чтобы тиристоры сами по себе не открывались от любых коммутаций в соседнем оборудовании.
Уж больно маленький параметр dV/dT в ваших тиристорах.
Также надо подумать об этом параметре и в оптосимисторах.
В плавных пускателях их ставят аж по три! последовательно из-за опасений самопроизвольных включений.

А жесткие КЗ так редко бывают, что с тем же успехом можно заняться противометеоритной защитой для пускателей. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 17 2015, 07:44
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Reanimator++ @ Feb 17 2015, 11:48) *
shf_05
Попробуйте оценить размер реактора для 100А и для 400А. У меня не получается, может неверно считаю.

100 и 400 А это ведь ток КЗ, который длится несколько сотен мс, обмотка не успеет вскипеть?
номинальный ток сколько 10, 20 А? делайте или ищите готовый реактор на такой ток с нужной индуктивностью без магнитного сердечника.

может полезным будет небольшая статья.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________.pdf ( 1.9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 17 2015, 08:10
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Цитата(Plain @ Feb 15 2015, 17:39) *
Для начала, тиристор и симистор — разные электронные компоненты, и такое безразличие может закончиться большими потерями здоровья и/или денег.

А выключают и то, и другое, закорачиванием основного ключа через ёмкость дополнительным, обычно таким же.


Дорогой мой товарищ, вы давно не читали книжки по полупроводниковым приборам, поэтому забыли что тиристор и симистор - это один компонент. Как "полупроводниковый прибор" и "транзистор".

Лично я изобрёл ключ на МОП транзисторах на переменный ток, с током отключения ампер 50. Вопрос в размере варистора =)
примерно так выглядит: реле на транзисторах
Открывается закрывается не в 0 - недоработка. но как предохранитель использовать можно.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Feb 17 2015, 08:55
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



shf_05
Номинальный ток мощного канала 10А.
Там 3 трехфазных и один однофазный мощные.
Для слаботочных номинальный ток 2А. Их 16 штук. Все на одной фазе.
По логике работы устройства суммарный ток потребления должен быть не более 35А.
Ток КЗ максимум 10мс (1 полупериод).

Alexandr_Y
BTA12BW - трехквадрантный. dV/dT ~1000V/uS
BTA41B - min 500 V/uS (еще есть вариант замены на BTA26BW - трехквадрантный ~1000 V/uS)
MOC3083 - min 600, typ 1500 V/uS
В принципе по этому параметру они достаточно сбаллансированы, каскадировать MOC-и не вижу смысла.

Варисторы 431 на каждый ключ обязательно.

Еще я считаю обязательным ставить входной фильтр индуктивный.
http://www.compel.ru/lib/ne/2013/9/6-ubira...hfaznyih-setey/


Еще интересное решение для промышленных сетей, где фаза и ноль обычно правильно подключаются - ставить симистор в нулевой провод. Поэтому при пробое на корпус будет отключение автомата, а не симистора sm.gif
Но это для 3 фаз не работает.

Еще кстати, предохранитель на 3 фазы так просто не поставишь. Когда один сгорит надо это как-то обнаруживать и прекращать работу.

Dmitron
Можете пояснить принцип работы?
Не пойму как включены транзисторы и нагрузка. У меня из мыслей было что-то типа транзистора в диагональ диодного моста.
Но при этом надо изолированное питание затвора этого транзистора делать для каждого канала коммутации..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Feb 17 2015, 08:57
Сообщение #26


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Reanimator++ @ Feb 17 2015, 10:26) *
BTA12BW - трехквадрантный. dV/dT ~1000V/uS
BTA41B - min 500 V/uS (еще есть вариант замены на BTA26BW - трехквадрантный ~1000 V/uS)
MOC3083 - min 600, typ 1500 V/uS
В принципе по этому параметру они достаточно сбаллансированы, каскадировать MOC-и не вижу смысла.


Ну в общем я вас предупредил. 500 очень мало.

Цитата(Reanimator++ @ Feb 17 2015, 10:26) *
Еще я считаю обязательным ставить входной фильтр индуктивный.
http://www.compel.ru/lib/ne/2013/9/6-ubira...hfaznyih-setey/


Это самообман.
На испытательном стенде в лаборатории по тестированию ЭМИ эти фильтры неплохо себя покажут на подавлении кондуктивных помех вызванных сертифицированным оборудованием.
Понимаете, кто-то придумал модель помех, а кто-то придумал подавитель помех по этой модели.
Но в реальной жизни все упирается в наводку по земле с которой можно бороться только тройными перестраховками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 17 2015, 10:16
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Reanimator++ @ Feb 17 2015, 13:55) *
shf_05
Номинальный ток мощного канала 10А.
Там 3 трехфазных и один однофазный мощные.
Для слаботочных номинальный ток 2А. Их 16 штук. Все на одной фазе.
По логике работы устройства суммарный ток потребления должен быть не более 35А.
Ток КЗ максимум 10мс (1 полупериод).

ну вот у вас и критерий для поиска есть. установка реакторов нормальное дело для промышленных приводов, так что советую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reanimator++
сообщение Feb 17 2015, 11:41
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 1-01-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 12 763



Alexandr_Y
Спасибо за предупреждение!
Я полагаю все-таки оставить как есть, поскольку в моем случае самопроизвольное включение на 1 полупериод некритично для работы машины. Там все инерционное, скорее всего такая ситуация никогда не будет замечена. Качество питания предполагается среднее и выше среднего.

Гораздо более критична ситуация отказа. Особенно не хочу иметь отказа в своем блоке.
А если бы он еще мог проводить диагностику остальных, то это было бы просто сказочно.

shf_05
По готовым реакторам я уже искал немного, все они от 35килоВольт и выше..
Я больше хотел бы оценить размер этой штуки применительно к своим условиям. Хотя бы порядок цифр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 17 2015, 14:30
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Reanimator++ @ Feb 17 2015, 16:41) *
shf_05
По готовым реакторам я уже искал немного, все они от 35килоВольт и выше..
Я больше хотел бы оценить размер этой штуки применительно к своим условиям. Хотя бы порядок цифр.

почему же бывают и на 0,4 кВ, ищите реактор до 1000 В.
по габаритам не сориентирую, хотя можно задаться необходимой индуктивностью и рассчитать количество витков на некотором каркасе, если будете делать реактор сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Feb 17 2015, 15:41
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



Истоками внутрь, стоками/коллекторами - наружу. + драйвер с защитой на каждый транзистор. +варистор в параллель ключу. +гальваническая развязка по Fault и управлению. + термозащита. но это детали.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016