реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> параллельно или последовательно
fider
сообщение Feb 17 2015, 03:43
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Цитата(Егоров @ Feb 17 2015, 04:57) *
А с параллельным хотелось бы разобраться. При абсолютном равенстве напряжений на зажимах параллельной батареи откуда взяться токам зарядки?

Напрашивается заключение - "При абсолютном равенстве напряжений" токам зарядки взяться неоткуда. Но это в идеале.
Но интересно - на практике то не бывает абсолютно одинаковых батарей.
И при параллельном включении одна будет отдавать в нагрузку больше, чем другая.
Цитата(Plain @ Feb 12 2015, 23:22)
Это именно проблема, потому что всё это не даёт равную нагрузку.

И "идеальные" ключи (диоды) для их развязки не выправят ситуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 17 2015, 19:46
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
При абсолютном равенстве напряжений на зажимах параллельной батареи откуда взяться токам зарядки?

Оно, к сожалению, не бывает абсолютно равным. В моей практике дважды монтажники включали батареи параллельно без диодов. На обоих объектах батарейки испортились, выпустив наружу своё едкое содержимое. Окрашенный металл проржавел, будто после боевых действий. Но, обе эти батареи были из ячеек с высокой токоотдачей и низким внутренним сопротивлением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 17 2015, 19:59
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(fider @ Feb 17 2015, 06:43) *
Напрашивается заключение - "При абсолютном равенстве напряжений" токам зарядки взяться неоткуда. Но это в идеале.
И при параллельном включении одна будет отдавать в нагрузку больше, чем другая.

Ну и пусть отдает, что тут страшного? Это определяется разностью внутренних сопротивлений.
Но при равных ЭДС току уравнительному меж ними взяться неоткуда вроде бы.
Два параллельно включенных аккумулятора на 10 и на 50Ач почему-то таких проблем не знают. Да, энергию отдают разную, но садятся, разряжаются, равномерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 17 2015, 20:25
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Два параллельно включенных аккумулятора на 10 и на 50Ач почему-то таких проблем не знают. Да, энергию отдают разную, но садятся, разряжаются, равномерно.

Один подзаряжает другой. С первичными батареями такой трюк не проходит.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Feb 17 2015, 20:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 17 2015, 21:04
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(one_eight_seven @ Feb 18 2015, 00:25) *
Один подзаряжает другой.

Это гипотеза или установленный факт? Может, они все-таки разряжаются строго по одной кривой напряжения, а токи определяются внутренними сопротивлениями?
Если взять два конденсатора разной емкости включенных параллельно и заряженных до одного напряжения, то при разряде что, будет подзаряд одного от другого?
Хорошо бы все-таки однозначное разъяснение от изготовителей получить.
Но если с батарейками так все строго, то тему можно закрывать. Получается, практически нельзя включать ничего ни последовательно, ни параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 17 2015, 21:53
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Егоров @ Feb 17 2015, 23:04) *
Это гипотеза или установленный факт? Может, они все-таки разряжаются строго по одной кривой напряжения, а токи определяются внутренними сопротивлениями?
Если взять два конденсатора разной емкости включенных параллельно и заряженных до одного напряжения, то при разряде что, будет подзаряд одного от другого?
Хорошо бы все-таки однозначное разъяснение от изготовителей получить.
Но если с батарейками так все строго, то тему можно закрывать. Получается, практически нельзя включать ничего ни последовательно, ни параллельно.

Мы тут, если помните, этот вопрос обсасываем не впервые. Продолжаю считать, что сравнение двух конденсаторов с двумя батарейками не вполне корректно. В режиме, когда от обоих отбирается энергия, пусть неравномерно, в соответствии с их неидентичностью, за их здоровье беспокоится не приходится. Но когда разряд на нагрузку прекращён, батареи попытаются выровнять заряд, преодолевая разногласия. Вы ведь наблюдали эффект поднятия напряжения на батарее после отключения нагрузки? Так вот, какой- то это удастся лучше, какой-то - хуже, простите за терминологию. Вот в этот момент обмен энергией и возможен. Опасен ли? Не знаю. Хотелось бы, конечно, от производителей получить недвусмысленный ответ. Но я пока избегаю таких экспериментов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 18 2015, 00:02
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Herz @ Feb 18 2015, 00:53) *
Вот в этот момент обмен энергией и возможен. Опасен ли? Не знаю. Хотелось бы, конечно, от производителей получить недвусмысленный ответ. Но я пока избегаю таких экспериментов.

Так вот ответ-то и поискать бы, все остальное - допущения.
Обычным солевым и щелочным батареям ничего не грозит. А что за строгая такая специфика у литиевых - не очень однозначно понятно,по крайней мере мне.
Может, кто-то встречал четко изложенное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Feb 18 2015, 03:14
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



я бы соединил последовательно + spep-down
аргументы - емкость батарей измеряется при 20-часовом режиме разряда. При бОльшем разрядном токе емкость меньше, при мЕньшем - больше.
Если соединить параллельно и использовать повышающий преобразователь, ток потребления от батареи будет больше потребляемого нагрузкой, который и так не мал - 2А в пике, что батарее хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 18 2015, 05:48
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Это гипотеза или установленный факт?

Да
Цитата
Может, они все-таки разряжаются строго по одной кривой напряжения, а токи определяются внутренними сопротивлениями?

Нет.
Отключите от нагрузки и выдержите их в течение времени релаксации, и они восстанавливаются до разных напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 18 2015, 08:02
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(AlexN @ Feb 18 2015, 07:14) *
Если соединить параллельно и использовать повышающий преобразователь, ток потребления от батареи будет больше потребляемого нагрузкой, который и так не мал - 2А в пике, что батарее хуже.

Это не вяжется с законом сохранения энергии.
Теоретически ток одинаков при любом способе соединения, потребляемая мощность не меняется. Потери на КПД преобразователя тоже есть в обоих случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 18 2015, 09:17
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Это не вяжется с законом сохранения энергии.

Разве? А тепло?
При больших (чем номинал) отбираемых токах, ёмкость, действительно, падает.

Кроме того, в батарейке же не только джоули в чистой сферической форме в вакууме. Там вполне себе химические вещества. Не помню, к сожалению, как это у литий-тионилхлоридных батарей, но бывает такое, что ёмкость падает и при повышении температуры выше определённого порога и при снижении ниже (другого) порога.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Feb 18 2015, 09:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 18 2015, 09:26
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Feb 18 2015, 00:53) *
Хотелось бы, конечно, от производителей получить недвусмысленный ответ. Но я пока избегаю таких экспериментов.


Как-то все забывают, что внутри гальванического элемента на самом деле много-много параллельных элементиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 18 2015, 11:10
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tanya @ Feb 18 2015, 13:26) *
Как-то все забывают, что внутри гальванического элемента на самом деле много-много параллельных элементиков.

Не, я помню, чесслово!
Именно это и порождает сомнения насчет категорического запрета на параллельное включение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Feb 18 2015, 17:07
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Как-то все забывают, что внутри гальванического элемента на самом деле много-много параллельных элементиков.

Ой-вей. Вы точно про литий-тионилхлорид? Как там жидкость разделена? У них катод жидкий вообще-то.

Хотя мне-то что. Включайте параллельно наздоровье.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Feb 18 2015, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 18 2015, 21:17
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Егоров @ Feb 18 2015, 02:02) *
Так вот ответ-то и поискать бы, все остальное - допущения.

Да, согласен. Но мы просто пытаемся рассуждать, иногда это - полезно... Мне эта задача сейчас практически малоинтересна, потому искать первоисточники лень. Но буде стояла бы задача, как у автора, соединил бы последовательно. Понижать - по КПД приятнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th May 2024 - 22:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016