|
|
  |
питание осциллографа |
|
|
|
Feb 20 2015, 10:20
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 19-02-15
Пользователь №: 85 256

|
Цитата(Егоров @ Feb 20 2015, 11:16)  Ну хорошо, делайте. Намотайте. Включитесь - посмотрите. Рассказами тут, похоже, не помочь. Спасибо за участие. Я еще повыбираю между двумя вариантами и возможно сделаю оба )
|
|
|
|
|
Feb 20 2015, 21:13
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Ydaloj @ Feb 21 2015, 00:14)  не ну если умеете делать прямоходы, как писали в шапке темы, так сделайте один прямоход сразу на все-все-все напряжения. Пусть у вас будет один магнитосвязанный дроссель групповой стабилизации, на котором будет тысяча витков, ну и хорошие сглаживающие фильтры, т.к. вряд ли вы сделаете прямоход с заполнением более 50%. А всё, что длительностью менее половины цикла, имеет повышенные пульсации. Прямоход 2х10В - можно. Если еще добавить туда 60 В - плохо, но терпимо. Выход же на 750 или , тем более, 3000 В - фантастика ненаучная. Пульсации ? Во всяком случае, у прямохода эта проблема полегче, чем у обратноходового преобразователя. Заполнение для прямохода на выходные пульсации влияет мало, потому что ток в нагрузку поступает практически непрерывно. Прямоход сетевой для стартера, похоже, реализовать еще большая трудность, чем обратноходовик. Да и кто сетевой 10-ваттник прямоходом видел серийный? Это не для таких блох топология. впрочем, наилучший проявитель в фотоделе не тот который наилучший, а тот к которому ты привык. Понятен ему автогенератор - делаем автогенератор.
|
|
|
|
|
Feb 20 2015, 22:19
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(макс555 @ Feb 20 2015, 11:45)  Просто не верится, что нельзя обойтись одним преобразованием Если Вы это продавать собираетесь, то без ККМ никак не разрешат — с какого-то ближайшего 1-го января абсолютно все БП и у нас должны стать с двойным преобразованием, даже ночники и зарядники, но задача гораздо больше похожа на лабораторку 40-летней давности, исходя из абсурдности и надуманности условий — так тем более обоснуйте, что законы давно изменились. Получить столько выходов, максимально используя готовые компоненты и без вторичных стабилизаторов, можно посредством каскадного преобразователя — например, по топологии питаемого током пуш-пула, т.е. любой подходящий стандартный монолитный высоковольтный обратноходовый (TNYxx, TOPxx, LNKxx, VIPxx, NCPxx и т.п.) включён понижающим стабилизатором по штатной схеме, в т.ч. на дросселе на первичке готового покупного "обратноходового трансформатора" (многообмоточного дросселя), в нагрузке которого вместо конденсатора — ведомый пуш-пул, т.е. синхронизированный с первым и работающий на вдвое ниже частоте — триггер ключей меняет их местами в конце каждого такта понижающего, т.е. когда ток дросселя понижающего становится меньше тока намагничивания трансформатора и напряжение на них и на трансформаторе спадает до нуля, в результате чего все ёмкости вторички (трансформатора, диодов, умножителя и т.п.) перезаряжаются резонансно, а значит беспотерьно. Все выходы выпрямляются двухполупериодными удвоителями, как самой выгодной топологией, т.е. по паре диодов, конденсаторов и простой двухвыводной обмотке на каждый. Минимальным подходящим каркасом, т.е. числом контактов и размерами, разумеется обладает никакой не Ш4х5, а, например, EFD25, при котором только вторичка 375 В требуется двухслойной (из-за толщины провода), а остальные обмотки однослойные — две полуобмотки первички по 50 В каждая, одна 10 В и одна 30 В (выход +100 В создаётся двухсекционной помпой от 10-вольтовой обмотки, добавлением 40 В к +60 В). Контакт каркаса между первичкой и вторичкой выкусывается для изоляции. Разбаланс вторичных напряжений зависит от кратности соотношений витков, падений на сопротивлениях их обмоток и диодах. Самым стабильным будет выход, с которого заведён сигнал ОС.
|
|
|
|
|
Feb 21 2015, 02:58
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 19-02-15
Пользователь №: 85 256

|
Ну вот, слона то я не увидел. Вопрос снимается, ответ, как всегда пришёл во сне ). Получить одним преобразованием данные напряжения невозможно, так как не удаётся застабилизировать ~750,даже если получится все с витками, емкостями и прочим. Нестабильность сети приведёт к изменению переменки и кратному изменению 3000в. Буду делать флай - линейный стаб - автогенератор - все напряжения
Для Plain. Интересная идея, хотелось бы посмотреть на схему. Непонятны несколько моментов, в частности, влияние нагрузки на напряжение на трансформаторе пушпула. Что за триггер будет переключать, как я понял необходимо открыть ключ пушпулла до закрытия микросхемы, ну и чем обеспечивается баланс между плечами. В общем пока смутно как-то представляю.
|
|
|
|
|
Feb 21 2015, 14:51
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 19-02-15
Пользователь №: 85 256

|
Цитата(Егоров @ Feb 21 2015, 12:43)  Общий вид слона еще впереди, похоже. Флай - сам по себе стабилизатор. Зачем же после него ставить линейный еще? китайский флай
|
|
|
|
|
Feb 21 2015, 15:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 19-02-15
Пользователь №: 85 256

|
Всё-таки у китайцев химия забористей, раз их флаи самые дешёвые и популярные. Иногда конечно неграмотные, но что стоит один линейный стабилизатор
|
|
|
|
|
Feb 22 2015, 21:03
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(макс555 @ Feb 21 2015, 05:58)  хотелось бы посмотреть на схему. Схема вполне подробно описана выше словами. Принцип работы также можно рассмотреть на модели:
V2 и M1 изображают из себя типовой монолитный обратноходовый, D1 и L1 — понижающий преобразователь на нём, L2, L4 и L6 — трансформатор пуш-пула, а L3 и L5 — его индуктивности рассеяния, V3 и V4 изображают тактовый генератор пуш-пула, а C4 — паразитные ёмкости. На обведённых жёлтым маркером фрагментах видно, как в конце такта понижающего каскада напряжение на трансформаторе пуш-пула и обоих его ключах плавно спадает до нуля, что является сигналом для их переключения тактовой схемой, после чего индуктивность намагничивания поднимает напряжение вновь до номинала, т.е. беспотерьно перезаряжая все паразитные ёмкости. Если эти ёмкости немаленькие и перезаряжать их надо быстро, то требуется либо уменьшать индуктивность намагничивания введением зазора, либо добавлять снаружи отдельный дроссель. Соответственно, дроссель понижающего каскада также требуется пропорционально уменьшить. Цитата Непонятны несколько моментов, в частности, влияние нагрузки на напряжение на трансформаторе пушпула. Все нагрузки подключены к первичке параллельно через сопротивления их обмоток. Потери на сопротивлении первички, и той из вторичек, с которой заведена ОС, компенсируются ею, а поскольку остальные вторички подключены в точку между этими двумя сопротивлениями, они будут видеть на ней пропорционально увеличенное от тока этой вторички напряжение. Цитата Что за триггер будет переключать Первый попавшийся 1G74, 74HC74 и т.п. Цитата как я понял необходимо открыть ключ пушпулла до закрытия микросхемы Ноль на трансформаторе, например, просто включает тактовый генератор на ИЛИ-НЕ с гистерезисом ( 1G57 и т.п.) с заведомо меньшей собственной частотой, потому что этот ноль также бывает при старте или КЗ нагрузки, а схема должна штатно работать всегда. Соответственно, при норме на выходе генератор работает одновибратором. Цитата чем обеспечивается баланс между плечами Это пуш-пул тока и трансформатор тока, поэтому здесь при разбалансе трансформатор сам перекашивает сигнал до восстановления симметрии.
|
|
|
|
|
Feb 23 2015, 05:33
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 19-02-15
Пользователь №: 85 256

|
для Plain Сомнения меня берут относительно групповой стабилизации в этой схеме. Просто к флаю прикрутили пропорциональную передачу тока. Те же яйца.. но с наворотами. Можно узнать источник идеи? Хотелось бы почитать подробнее про токовые пушпулы, да и схему бы реального устройства. Я никогда до вас с ними не сталкивался. Спасибо.
|
|
|
|
|
Feb 23 2015, 14:12
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Вы бы сперва сами, свою схему, то бишь обратноходовую, просто посчитали, а не то, чтобы нарисовали, и поняли бы, что 750 В, а тем более 3 кВ, обратноходовым получить можно, но уж очень накладно. Насчёт глянуть на реальные устройства — любой ЖК-монитор с люминесцентной подсветкой, т.е. со свалки — там найдёте несколько БП подсветки, и в каждом пара таких схем, потому как те плоские лампы иначе не запустить. А почитать — например, так: https://www.google.ru/search?q=%22current+f...tiple+output%22Насчёт групповой стабилизации — можно завести ОС с первчики, т.е. с напряжения пуш-пула, и добавить компенсатор сопротивления обмоток, т.е. датчик тока на эквивалентном им резисторе и инвертирующий усилитель.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|