реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> расчет режимов ВЧ кабеля
ZEbr
сообщение Feb 22 2015, 09:41
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 2-12-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 61 356



Подскажите пожалуйста, как рассчитать ток, который течет по центральной жиле ВЧ кабеля длинной 1м, если в него подать синус мощностью 500Вт.
Или похожая задача, как рассчитать тепло, которое выделяется центральной жилой ВЧ кабеля длинной 1м, если в него подать синус мощностью 500Вт.
Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
virtual9900
сообщение Feb 22 2015, 12:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 22-09-09
Из: Петергоф
Пользователь №: 52 521



КСВ предполагается близкий к 1? Вам еще понадобится рабочая частота чтобы учесть поверхностный эффект. 1 и 1000 МГц есть разница.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 22 2015, 12:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Если не учитывать отражения, то амплитуда тока I = sqrt(2P/Zв). Но при отражении у Вас будут пучности стоячей волны тока, которые могут привести к перегреву определенных областей линии.
Тепло рассчитывайте исходя из погонных потерь.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Feb 22 2015, 14:51
Сообщение #4


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(EUrry @ Feb 22 2015, 15:57) *
...
Тепло рассчитывайте исходя из погонных потерь.

рассчитывать тепло, исходя из погонных потерь, хорошая идея, учитывающая скин-эффект.
вот как учесть конечную теплопроводность материала, приводящую в экстремальных случаях к испарению поверхностного слоя, затрудняюсь сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZEbr
сообщение Feb 22 2015, 16:07
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 2-12-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 61 356



Если не учитывать отражение, это получается линия без потерь. Об однородных линиях без потерь написано очень много. А вот хотя-бы один пример решения уравнения однородной линии (телеграфное по моему) с потерями пока еще не нашел. Есть примеры нахождения тока и напряжения и тепла, но они упрощают себе задачу. Говорят, что бла, бла, с 5% погрешностью мы можем представить отрезок кабеля в виде линии без потерь. Хотя мне кажется, что потери центральной жилы и диэлектрика надо учитывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 22 2015, 19:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ZEbr @ Feb 22 2015, 20:07) *
Если не учитывать отражение, это получается линия без потерь. Об однородных линиях без потерь написано очень много. А вот хотя-бы один пример решения уравнения однородной линии (телеграфное по моему) с потерями пока еще не нашел. Есть примеры нахождения тока и напряжения и тепла, но они упрощают себе задачу. Говорят, что бла, бла, с 5% погрешностью мы можем представить отрезок кабеля в виде линии без потерь. Хотя мне кажется, что потери центральной жилы и диэлектрика надо учитывать.

Основные потери за счет диэлектрика в кабелях. Из-за диэлектрика задержка распространения, погонное затухание. И что это вы привязались к центральной жиле? Сколько угодно кабелей, гофрированной меди вообще и без центральной жилы, и без диэлектрика (в смысле диэлектрик воздух). Надеюсь фото не потребуете, а то могу приаттачить. Называют эти кабеля обычно волноводами. Хотя снаружи ничем не отличаются от обычных кабелей, в том же пластике. В вашем случае, 500 Ватт при КСВ~1 особого нагрева не даст, хотя конечно нужно смотреть марку кабеля и знать частоту или полосу частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 22 2015, 19:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(ZEbr @ Feb 22 2015, 12:41) *
Подскажите пожалуйста, как рассчитать ток, который течет по центральной жиле ВЧ кабеля длинной 1м, если в него подать синус мощностью 500Вт.
Или похожая задача, как рассчитать тепло, которое выделяется центральной жилой ВЧ кабеля длинной 1м, если в него подать синус мощностью 500Вт.
Заранее спасибо!

Алгоритм решения данной задачи будет зависеть от частоты, нагрузки линии, ну и от конструкции кабеля (волновое сопротивление, погонное затухание).
Если электрическая длина кабеля большая (не менее 10 длин волн), то для расчета достаточно будет погонного затухания. Если электрическая длина мала, да еще при этом линия не согласована, то придется пользоваться телеграфными уравнениями для линии с потерями. Они есть во многих книгах, в частности, у Айзенберга "КВ антенны". Из них получите мощность потерь в заданном куске кабеля. Не забудьте, что для кабеля с большим погонным затуханием волновое сопротивление становится комлексным (это придется учесть если нужна очень хорошая точность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZEbr
сообщение Feb 23 2015, 10:08
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 2-12-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 61 356



Спасибо за ответы они весьма исчерпывающие!
А вот такой вопрос еще,связанный с начальными условиями для телеграфного уравнения. Например мощность генератора 500 Вт нормирована на нагрузку 50 Ом. Выходное сопротивление генератора 50 Ом. Правильно я понимаю, из-за того что мощность у нас дана чисто активной,в начальный момент времени t=0, для нахождения напряжения можно воспользоватся просто законом ома. Или надо все таки использовать его комплексный вид.
Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 23 2015, 11:32
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да можно, в комплексном виде реактивности равны нулю. Активная, реактивная только нагрузка может быть, не мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Feb 23 2015, 12:01
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(ZEbr @ Feb 23 2015, 13:08) *
Спасибо за ответы они весьма исчерпывающие!
А вот такой вопрос еще,связанный с начальными условиями для телеграфного уравнения. Например мощность генератора 500 Вт нормирована на нагрузку 50 Ом. Выходное сопротивление генератора 50 Ом. Правильно я понимаю, из-за того что мощность у нас дана чисто активной,в начальный момент времени t=0, для нахождения напряжения можно воспользоватся просто законом ома. Или надо все таки использовать его комплексный вид.
Заранее спасибо!

Честно говоря, вопрос у вас задан также в довольно "комплексном виде". Видимо, еще сами не разобрались, что вам нужно.
Начальный момент времени t=0 тут вообще ни при чем, вы должны рассматривать установившийся режим. Если линия у вас длинная и согласованная, то для определения потерь закон Ома вам вообще не нужен, мощность будет падать по экспоненте, отсюда и потери сразу выйдут.
В других случаях могут понадобиться телеграфные уравнения, естественно, там будут комплексные числа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Feb 23 2015, 16:11
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(ZEbr @ Feb 22 2015, 19:07) *
Если не учитывать отражение, это получается линия без потерь...

Lossless line and matched line are two different things actually.
Regarding formulas, you can, for example, use absolute value of the current in eq. (2.36(cool.gif) from Pozar's book (4th ed.) and eq. 2.37 for V+.
Just use gamma instead of j*beta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZEbr
сообщение Mar 3 2015, 16:32
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 2-12-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 61 356



Спасибо вам огромное за ваши ответы!!!!!
Подскажите пожалуйста еще. В ГОСТ на кабели РК указаны такие параметры надежности как, Минимальная наработка и 95-процентный ресурс. Подскажите пожалуйста не понятно при какой температуре они нормируются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Mar 3 2015, 17:59
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(ZEbr @ Mar 3 2015, 19:32) *
Спасибо вам огромное за ваши ответы!!!!!
Подскажите пожалуйста еще. В ГОСТ на кабели РК указаны такие параметры надежности как, Минимальная наработка и 95-процентный ресурс. Подскажите пожалуйста не понятно при какой температуре они нормируются.

Для полиэтилновых кабелей максимальная рабочая температура +85 градусов, минимальная (-60°С, при изгибах -30°С).
Для фторопластовых кабелей максимальная рабочая температура +200 градусов, минимальная (-60°С, при изгибах -40°С).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZEbr
сообщение Mar 3 2015, 19:49
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 2-12-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 61 356



Параметры надежности нормируются при этих температурах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFF-11
сообщение Mar 4 2015, 07:02
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 137
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 882



Цитата(ZEbr @ Mar 3 2015, 22:49) *
Параметры надежности нормируются при этих температурах?


Минимальная наработка при температуре +125С (для кабеля РК50-3-29С) 25000ч,


при +100С- 100 000ч, при +70С - 150 000ч.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016