реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> параллельно или последовательно
kraken
сообщение Feb 26 2015, 09:08
Сообщение #31





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12-04-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 474



Прочитал внимательно ваш спор.
Сам так же предпочёл бы использовать последовательное включение и понижающий DC/DC.
Однако смутила фраза:
Цитата
"Последовательное включение вообще не обсуждаем. Там гарантировано рано или поздно переполюсовка наступит."

Поясните пожалуйста что за переполюсовка и как она наступает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 26 2015, 09:30
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Переполюсовка это когда вы перепутали при установке батарейки полюсами, других вариантов нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 26 2015, 09:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(kraken @ Feb 26 2015, 12:08) *
что за переполюсовка и как она наступает?

Когда один из элементов батареи разряжен до нуля, а его продолжают этим пытать, т.е. потреблять от батареи ток, напряжение на нём продолжает падать далее, т.е. становится отрицательным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 26 2015, 09:48
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (Plain @ Feb 26 2015, 13:43) *
Когда один из элементов батареи разряжен до нуля, а его продолжают этим пытать, т.е. потреблять от батареи ток, напряжение на нём продолжает падать далее, т.е. становится отрицательным.

как это возможно при последовательном соединении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 26 2015, 10:45
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aner @ Feb 26 2015, 12:48) *
как это возможно при последовательном соединении?

Странный вопрос. Вот при параллельном это невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 26 2015, 10:50
Сообщение #36


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Aner @ Feb 26 2015, 12:48) *
как это возможно при последовательном соединении?

Один из элементов (разряженный) становится потребителем, а другой является по-прежнему источником энергии. Ну а дальше 2-й закон Кирхгофа rolleyes.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 26 2015, 10:52
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Aner @ Feb 26 2015, 12:48) *
как это возможно при последовательном соединении?

Да очень просто. Полный разряд элементов с меньшей емкостью и постоянный недозаряд элементов с большей емкостью. В итоге элементы с меньшей емкостью переполюсуются.
100% аккумуляторных шуруповертов выходят из строя через год именно по этой причине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 26 2015, 11:53
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Это все не для батарей литий- тионилхлоридных.

QUOTE (Егоров @ Feb 26 2015, 14:52) *
Да очень просто. Полный разряд элементов с меньшей емкостью и постоянный недозаряд элементов с большей емкостью. В итоге элементы с меньшей емкостью переполюсуются.
100% аккумуляторных шуруповертов выходят из строя через год именно по этой причине.

Тут про батарейки вопрос, а не про акумы. И поясните как такое возможно для батареи и двух последовательных литий-тионилхлоридных, а не 4...5 штук.

QUOTE (MikeSchir @ Feb 26 2015, 14:50) *
Один из элементов (разряженный) становится потребителем, а другой является по-прежнему источником энергии. Ну а дальше 2-й закон Кирхгофа rolleyes.gif .

Ну ка поясните как это у батареи (не акума) из двух последовательных литий- тионилхлоридных одна становится разряженной. Вы видели их графики разряда? Какой закон нарушается? А так для вас, чтобы знали, есть правила Кирхгофа, а не законы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 26 2015, 12:02
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Aner @ Feb 26 2015, 15:47) *
Это все не для батарей литий- тионилхлоридных.
Тут про батарейки вопрос, а не про акумы. И поясните как такое возможно для батареи.

В пределе батарейка - конденсатор громадной емкости. Включите в модели два заряженных до одинакового напряжения разных конденсатора последовательно и разряжайте на общую нагрузку.
В какой-то момент увидите переполюсовку конденсатора меньшей емкости.
Конечно, для двух батареек это ближе к теоретической возможности, разряжать их до одного вольта наверное не будут, а для составной батареи в 5-8 элементов - вполне реально.
Для аккумуляторов этот эффект просто быстрее нарастает с каждым циклом заряд-разряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 26 2015, 20:43
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Егоров @ Feb 17 2015, 00:57) *
Т.е. однозначного запрета на параллельное включение нет. По крайней мере, в ссылке я не увидел.

Запрета нет (и быть не может). Но есть важная оговорка - не параллелить элементы разных типоразмеров, разных производителей и разного возраста. Т.е. батарейки из одной партии одного производителя - можно. Остальные ограничения - как бы самоочевидны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 26 2015, 20:49
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(rx3apf @ Feb 27 2015, 00:43) *
не параллелить элементы разных типоразмеров, разных производителей и разного возраста. Т.е. батарейки из одной партии одного производителя - можно. Остальные ограничения - как бы самоочевидны.

В такой редакции - согласен, безусловно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kraken
сообщение Feb 27 2015, 07:34
Сообщение #42





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 12-04-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 474



Цитата
В пределе батарейка - конденсатор громадной емкости. Включите в модели два заряженных до одинакового напряжения разных конденсатора последовательно и разряжайте на общую нагрузку.
В какой-то момент увидите переполюсовку конденсатора меньшей емкости.
Конечно, для двух батареек это ближе к теоретической возможности, разряжать их до одного вольта наверное не будут, а для составной батареи в 5-8 элементов - вполне реально.
Для аккумуляторов этот эффект просто быстрее нарастает с каждым циклом заряд-разряд.


- вот за это объяснение спасибо!

Однако, если последовательно соединять батареи одинаковые (из одной партии), то думаю этого эффекта можно не опасаться.
Даже если разброс ёмкости в батареях одной партии 10%, то учитывая то, что разряжаются они строго одинаковым током, то когда на одной из них станет 0В, то на других будет не более 10% от номинала - то есть 0.36В (к примеру).
Если даже этих батарей 8шт, то суммарное напряжение будет 7*0.36В=2.52В - а при таком напряжении уже все потребители отрубятся и дальнейшая разрядка практически прекратиться. Собственно можно искусственно предусматривать такое отключение, выполнив соответствующий расчёт для заданного количества последовательных батарей.

И кстати, а будет ли что то страшное если литий-тионилхлоридную батарею разрядить до нуля и начать заряжать "в минус"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 27 2015, 08:31
Сообщение #43


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(kraken @ Feb 27 2015, 10:34) *
будет ли что то страшное если литий-тионилхлоридную батарею разрядить до нуля и начать заряжать "в минус"?
Будет и даже очень страшное: www.electrochem.ru/files/files/other_descriptions/explosion.doc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 27 2015, 09:37
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Очень некорректно, сравнивать батарею с конденсатором большй ёмкости, хотя бы из-за физических и химических процессов. Хотя для начального уровня может пригодится. kraken вот вам ссылка по литий-тионилхлоридной батареи -> http://catethysis.ru/lisocl2-batteries-tips/
Не такие и простые они. Мы в своих проектах трекеров, где использутся по две батарей, перешли на последовательное соединение литий-тионилхлоридных и получили примерно 15% прирост по длительности работы против параллельного соединения батарей. И с литий полимерными также. А так да, теоретики без практики логичны и правы в своих рассуждениях, но и не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 27 2015, 10:21
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Aner @ Feb 27 2015, 12:37) *
Очень некорректно, сравнивать батарею с конденсатором большй ёмкости, хотя бы из-за физических и химических процессов.
Не такие и простые они. Мы в своих проектах трекеров, где использутся по две батарей, перешли на последовательное соединение литий-тионилхлоридных и получили примерно 15% прирост по длительности работы против параллельного соединения батарей.

Конечно, батарея не конденсатор. Но конденсаторная модель позволяет понять как возникает переполюсовка. Скажем, в 27-вольтовой батарее из щелочных аккумуляторов (и батареек тоже!) она возникает реально, если нет балансировки заряда.
Можно согласиться. что на практике Вы получили прирост длительности работы от последовательного соединения батарей. Но объясняется это иными условиями разряда, а не самими батареями.
Количество энергии, заключенной в них не меняется от способа соединения. Можно только с уверенностью сказать, что при последовательном соединении общая извлекаемая энергия будет меньше, чем при параллельном включении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016