реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Сопротивление нагревателя вместо терморезистора и 300 V
simq
сообщение Feb 27 2015, 20:16
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 20-02-15
Пользователь №: 85 284



Про питание переменным током вроде бы понятно стало, материалов много. Про фазовый детектор в этом контексте - покурю попозже.
А про паразитные термопары мне кажется немного преувеличение, приводятся значения для примера дорожка на плате медь-припой в неск микровольт на градус, тогда как у меня с моста примерно 160 микровольт на градус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Feb 27 2015, 21:39
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(simq @ Feb 27 2015, 22:59) *
С моими познаниями в аналоговой технике мне и с переменкой то не справится грамотно что бы с моста снять
на 50 Гц не должно быть уж очень больших трудностей: монтажные емкости/индуктивности тут не скажутся, емкость подводящих проводов тоже навряд, звенеть это всё могло бы за сотни кГц только.
Ну индуктивность намотки нагревателя - да, может слегка сыграть. Ее понадобится компенсировать подбором конденсаторов в противоположной ветви моста. Это не столько сложно, сколько рутинно.

Цитата(simq @ Feb 27 2015, 22:59) *
а ещё FM детектор sm.gif
Если Вы собираетесь дальше оцифровывать, то фазовое детектирование можно сделать после, чисто математически.
Цитата(simq @ Feb 27 2015, 22:59) *
Хотя на вскидку - можно наверное цифровать ошибку с моста и обрабатывать всё это на МК. Теперь мне становится понятным комменты Tanya на счёт кол-ва процессоров sm.gif)))
Ну не всерьез же))))) На 50 Гц любой средней руки МК справится.

Цитата(simq @ Feb 27 2015, 22:59) *
Смущает, что переменка из розетки по умолчанию несимметрична да ещё и плавает всё это. Ещё несемметричность симмистора (без учёта цепи управления даже).
Я никогда не встречался с таким. Если бы симистор был несимметричен и давал бы хоть малейшую разницу в полупериодах, то возникала бы постоянная составляющая. А ведь симисторами управляют много киловаттными трансформаторами и двигателями, имеющими обмотки толстой медной шиной, и короткого замыкания по постоянке ведь не происходит. Так что симметричность здесь отменная.

Цитата(simq @ Feb 27 2015, 22:59) *
(без учёта цепи управления даже). Или я недопонимаю?
Мне казалось очевидным, что на момент измерения симистор должен тогда включаться полностью- на пропуск полных периодов, т.е. на максимальном напряжении меряем, и максимальный сигнал с моста получаем. При этом не имеем вопроса об угле открывания тиристора во время измерения.

Цитата(simq @ Feb 28 2015, 00:16) *
А про паразитные термопары мне кажется немного преувеличение, приводятся значения для примера дорожка на плате медь-припой в неск микровольт на градус, тогда как у меня с моста примерно 160 микровольт на градус.
Да, это на плате, где разница в температурах дорожек и клемм действительно градус и менее.
А в месте соединения конца нихромовой обмотки и медного подводящего провода?
Там конечно не так горячо, как в самой обмотке, однако нихромовый проводник сам по себе греется. Так что за сотню градусов наверняка будет. А при условии неодинакового отвода тепла от соединений, разница в десятки градусов более чем ожидаема.

Был у меня курьезный случай. Ребята попытались измерить температурную стабильность пятиваттного резистора. Померили холодным, потом подключили к БП, разогрели током, отключили и померили сильно горячим. ("Сильно" - это градусов под 90, еще не шипел). Мерили тестером. И обнаружили - неравенство сопротивлений в ту или в другую сторону. Резистор детектировал!!!
Позвали меня, показать открытие. Я сначала офигел. Потом понял, что на низкоомном резисторе (0.1 Ом) цифровой тестер развивает очень малое напряжение, сравнимое с термо-ЭДС горячих контактов, которая и давала иллюзию разного сопротивления)))))
Тогда замерили иначе: падение на стабильном токе в несколько ампер - всё встало на место, никакого "детектирования" sm.gif


Сообщение отредактировал Меджикивис - Feb 27 2015, 21:47


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simq
сообщение Feb 27 2015, 22:46
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 20-02-15
Пользователь №: 85 284



Цитата(Меджикивис @ Feb 27 2015, 21:39) *
Если Вы собираетесь дальше оцифровывать, то фазовое детектирование можно сделать после, чисто математически.
Ну не всерьез же))))) На 50 Гц любой средней руки МК справится.


Дык, я же и говорю - не совсем уловил пока, вообще то я собирался хотя бы раз 10 во всех точках замерятьsm.gif
Делаем измерения, скажем 1 kHz, складываем по модулю (я сейчас упрощаю, как будто у меня есть отрицательные числа), ну и потом среднее скажем за секунду....

Цитата
Мне казалось очевидным, что на момент измерения симистор должен тогда включаться полностью- на пропуск полных периодов, т.е. на максимальном напряжении меряем, и максимальный сигнал с моста получаем. При этом не имеем вопроса об угле открывания тиристора во время измерения.


У меня управление "по старинке", через трансформатор импульсный было заложено, это еще из другого проекта переползло, там энергетика не позволяла напрямую управлять. Тут сделаю тогда напрямую.

Цитата
Был у меня курьезный случай. Ребята попытались измерить температурную стабильность пятиваттного резистора....


А МЛТ (кирпичного цвета которые) вообще можно цвет модулировать sm.gif Как то думал уже в глазах рябит когда на МЛТ-2 что то 300 Ом прилетало сотни 2-3 (разряд конденсатора) и он так весело моргал!) Причём за счёт тонкой пленки и холодной керамики под ней быстродействие было отменное!) Это я подумал так про косвенные методы вдруг sm.gif

Cпасибо!
Вы прояснили мне некоторые вопросы и более четко обозначили направление sm.gif китайцы процессоры правда ещё даже не выслали sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 27 2015, 23:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вся эта мышиная возня вокруг "минимального вмешательства в унифицированное" никак не похожа ни на единичное производство, ни на серийное, а уж тем более на китайцев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Feb 28 2015, 08:48
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(simq @ Feb 28 2015, 02:46) *
среднее скажем за секунду
Успеет нихром избыточно нагреться за секунду собственным током. По-моему достаточно будет усреднить 10 измерений за период. А дальше оставить симистор включенным на расчетное время подогрева, или на расчетную паузу.
То есть не фазо-импульсное управление (оно при такой инерционности все равно неощутимо), а пропуском целых периодов.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 11:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01397 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016