реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы экранирования платы со смешанными сигналами
kappafrom
сообщение Mar 3 2015, 09:14
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 11:06) *
Чей кусок платы, какой генератор и как раздается?

клок приходит на плату извне через дифпару, может быть дифсинусоидой/просто синусоидой/меандром -> LTC6957 (to LVDS conv) -> Si5368 CLKOUT[4..0] -> FPGA_CLK/FPGA_MGT_bank0/FPGA_MGT_bank1/ADC_CLK

Цитата(silantis @ Mar 3 2015, 08:32) *
Гигабитный выход безусловно только на GTP трансиверы.

В сборочном ките (плата ацп+материнка) гигабитный выход АЦП подается на LVDS порты общего назначения.
[1] Плата с АЦП: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-s...ic/1525asch.pdf
[2] Материнка: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-s...ic/1371asch.pdf
[3] Сборка: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-manual/dc1525af.pdf

Например,
[1] -> лист_2 -> разъем J1 -> пины G9/G10 (CHANNEL 1 OUTA+/-)
приходят в
[2] -> лист_12 -> разъем J8 -> пины G9/G10 (цепи LPC_P32/LPC_N32) -> лист_9 XC5VLX30T Bank_18 LVDS_GPIO.

Видимо 10B/8B decoder в ПЛИСе реализован вручную, а не как готовое решение GTP порта.

К тому же, непонятно следующее. Инженеры Linear используют в [2] разъем Samtec SEAF-40-06.5-10-A, в даташите которого http://www.samtec.com/ftppub/pdf/seaf.pdf указано на каких пинах можно пускать дифпары. В ките дифпары разложены по разъему загадочно... в шахматном порядке, но не в соответствии с документацией на разъем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2015, 09:47
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 12:14) *
клок приходит на плату извне через дифпару, может быть дифсинусоидой/просто синусоидой/меандром -> LTC6957 (to LVDS conv) -> Si5368 CLKOUT[4..0] -> FPGA_CLK/FPGA_MGT_bank0/FPGA_MGT_bank1/ADC_CLK

В условиях "диких" помех надёжнее было бы оптоволокном. Ну или экранированной дифпарой тоже как-то понадёжнее будет, чем обычной...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 3 2015, 10:11
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 12:47) *
В условиях "диких" помех надёжнее было бы оптоволокном. Ну или экранированной дифпарой тоже как-то понадёжнее будет, чем обычной...

PCB_CLK_GEN -> разъем Samtec 26 Gbps -> PCB_FPGA_ADC
т.е. плата вставляется в материнку, на которой генерируется клок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 3 2015, 11:48
Сообщение #19


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 14:11) *
PCB_CLK_GEN -> разъем Samtec 26 Gbps -> PCB_FPGA_ADC
т.е. плата вставляется в материнку, на которой генерируется клок

Плохо, точнее кошмар, по-другому нельзя сказать. Те, кто думает, что к клоку требования по ЭМС менее серьезные, чем ко входному сигналу, сильно ошибаются. Встречался с конструкцией, описанной Вами, была приемная часть антенной решетки, ничего хорошего не вышло, переделывали. И самое неприятное - результат был прогнозируем заранее. Для тактового сигнала линии должны быть на основе коаксиального кабеля с двойной экранировкой (> 100 дБ) или жестких/полужестких кабелей. Никакие дифференциальные линии от помех не спасут, пролазы могут быть до -30дБ, для цифровых линий это нормально, для аналоговых - смерть.

Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 13:14) *
клок приходит на плату извне через дифпару, может быть дифсинусоидой/просто синусоидой/меандром -> LTC6957 (to LVDS conv) -> Si5368 CLKOUT[4..0] -> FPGA_CLK/FPGA_MGT_bank0/FPGA_MGT_bank1/ADC_CLK

Такой же кошмар, как и в предыдущем случае. Чтобы на ПЛИС подать, такая цепочка подойдет, на АЦП - нет. Между внешним клоком и тактовым входом АЦП должно быть минимум активных элементов, и этот минимум должен обеспечивать -170 дБн/Гц широкополосного шума, что LVDS и PECL драйверы не могут дать по определению, и тем более системы с внутренней ФАПЧ.

P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 3 2015, 12:34
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 14:48) *
P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ.

стучусь сюда периодически, чтобы эту самую критику услышать. LVDS LVPECL не подойдут, а что же тогда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 3 2015, 13:15
Сообщение #21


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 16:34) *
стучусь сюда периодически, чтобы эту самую критику услышать. LVDS LVPECL не подойдут, а что же тогда?

RF усилители HBT SiGe или InGaP по схеме Дарлингтона (для безусловной стабильности) + пассивные делители мощности + балуны для преобразования в дифф. сигнал - это в идеальном случае, да и просто вызывает уважение, когда грамотно и профессионально решаются задачи. Чуть хуже, но во многих случаях подходят (до 100 МГц) - Tiny/Little Logic.
Никто не замечал такой интересный момент: в даташитах часто рекомендуют тактовый вход АЦП сопрягать с LVDS и PECL драйверами, но ни на одной eval-плате не найти таких драйверов, сами себе противоречат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2015, 13:30
Сообщение #22


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Они же одновременно и трансформаторы советуют для согласования в качестве балунов.
Я думаю, что они в даташите просто не оговаривают условия использования драйверов.
Для этого обычно выпускают отдельные Appnotы, в которых может быть сравнительный анализ.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 3 2015, 13:36
Сообщение #23


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:30) *
Они же одновременно и трансформаторы советуют для согласования в качестве балунов.

По сути - это одно и тоже, BALUN - Balance-to-Unbalance - общее название.

Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:30) *
Я думаю, что они в даташите просто не оговаривают условия использования драйверов.
Для этого обычно выпускают отдельные Appnotы, в которых может быть сравнительный анализ.

В том то и дело, что сравнительного анализа не встречал, как и слов, говорящих о снижении динамики в случае использования этих драйверов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2015, 13:51
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 16:36) *
По сути - это одно и тоже, BALUN - Balance-to-Unbalance - общее название.

Ну не совсем, трансформатор может ещё и усиливать, и менять выходное сопротивление, что зачастую является немаловажным.
Но вобщем, Вы правы...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 3 2015, 14:07
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 16:15) *
RF усилители HBT SiGe или InGaP по схеме Дарлингтона (для безусловной стабильности) + пассивные делители мощности + балуны для преобразования в дифф. сигнал - это в идеальном случае

а есть где подсмотреть реализацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 3 2015, 14:20
Сообщение #26


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:51) *
Ну не совсем, трансформатор может ещё и усиливать, и менять выходное сопротивление, что зачастую является немаловажным.
Но вобщем, Вы правы...

Конечно не "усиливать" ), сразу поправим, менять сопротивление, как и балуны в том виде, в каком они обычно встречаются без гальванической развязки. Есть балуны с трансформацией сопротивления 16:1.

Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 18:07) *
а есть где подсмотреть реализацию?

Странно, но то что должно быть классикой, встречается не классически редко ) Посмотрим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 3 2015, 15:43
Сообщение #27


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (rloc @ Mar 3 2015, 15:48) *
Такой же кошмар, как и в предыдущем случае. Чтобы на ПЛИС подать, такая цепочка подойдет, на АЦП - нет. Между внешним клоком и тактовым входом АЦП должно быть минимум активных элементов, и этот минимум должен обеспечивать -170 дБн/Гц широкополосного шума, что LVDS и PECL драйверы не могут дать по определению, и тем более системы с внутренней ФАПЧ.

P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ.

..а всякие 4DSP и не знают про такое - лепят гавно с 14 - 16 битными АЦП по типу FMC176,FMC164 (а там и PLL и PECL и дифф. пары) и продают за дорого.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FMC168_FMC164_user_manual.pdf ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 3 2015, 15:58
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(Lmx2315 @ Mar 3 2015, 18:43) *
..а всякие 4DSP и не знают про такое - лепят гавно с 14 - 16 битными АЦП по типу FMC176,FMC164 (а там и PLL и PECL и дифф. пары) и продают за дорого.

есть ли здесь сарказм, так и не понял..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 3 2015, 16:34
Сообщение #29


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Lmx2315 @ Mar 3 2015, 19:43) *
..а всякие 4DSP и не знают про такое - лепят гавно с 14 - 16 битными АЦП по типу FMC176,FMC164 (а там и PLL и PECL и дифф. пары) и продают за дорого.

Для военных целей цена определяется не себестоимостью - это должно быть Вам известно. Где они приводят характеристики того, что получили? Давайте посчитаем и сравним, с тем что получает фирма-производитель на своих тестовых платах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 3 2015, 18:00
Сообщение #30


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (rloc @ Mar 3 2015, 19:34) *
Для военных целей цена определяется не себестоимостью - это должно быть Вам известно. Где они приводят характеристики того, что получили? Давайте посчитаем и сравним, с тем что получает фирма-производитель на своих тестовых платах?

..да я не спорю, просто удивлюсь что люди делают что-то не правильно и это у них пользуется спросом.
з.ы.
цифры есть в приведённом pdf-нике.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016