|
|
  |
Вопросы экранирования платы со смешанными сигналами |
|
|
|
Mar 3 2015, 09:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056

|
Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 11:06)  Чей кусок платы, какой генератор и как раздается? клок приходит на плату извне через дифпару, может быть дифсинусоидой/просто синусоидой/меандром -> LTC6957 (to LVDS conv) -> Si5368 CLKOUT[4..0] -> FPGA_CLK/FPGA_MGT_bank0/FPGA_MGT_bank1/ADC_CLK Цитата(silantis @ Mar 3 2015, 08:32)  Гигабитный выход безусловно только на GTP трансиверы. В сборочном ките (плата ацп+материнка) гигабитный выход АЦП подается на LVDS порты общего назначения. [1] Плата с АЦП: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-s...ic/1525asch.pdf[2] Материнка: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-s...ic/1371asch.pdf[3] Сборка: http://cds.linear.com/docs/en/demo-board-manual/dc1525af.pdfНапример, [1] -> лист_2 -> разъем J1 -> пины G9/G10 (CHANNEL 1 OUTA+/-) приходят в [2] -> лист_12 -> разъем J8 -> пины G9/G10 (цепи LPC_P32/LPC_N32) -> лист_9 XC5VLX30T Bank_18 LVDS_GPIO. Видимо 10B/8B decoder в ПЛИСе реализован вручную, а не как готовое решение GTP порта. К тому же, непонятно следующее. Инженеры Linear используют в [2] разъем Samtec SEAF-40-06.5-10-A, в даташите которого http://www.samtec.com/ftppub/pdf/seaf.pdf указано на каких пинах можно пускать дифпары. В ките дифпары разложены по разъему загадочно... в шахматном порядке, но не в соответствии с документацией на разъем...
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 10:11
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056

|
Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 12:47)  В условиях "диких" помех надёжнее было бы оптоволокном. Ну или экранированной дифпарой тоже как-то понадёжнее будет, чем обычной... PCB_CLK_GEN -> разъем Samtec 26 Gbps -> PCB_FPGA_ADC т.е. плата вставляется в материнку, на которой генерируется клок
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 11:48
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 14:11)  PCB_CLK_GEN -> разъем Samtec 26 Gbps -> PCB_FPGA_ADC т.е. плата вставляется в материнку, на которой генерируется клок Плохо, точнее кошмар, по-другому нельзя сказать. Те, кто думает, что к клоку требования по ЭМС менее серьезные, чем ко входному сигналу, сильно ошибаются. Встречался с конструкцией, описанной Вами, была приемная часть антенной решетки, ничего хорошего не вышло, переделывали. И самое неприятное - результат был прогнозируем заранее. Для тактового сигнала линии должны быть на основе коаксиального кабеля с двойной экранировкой (> 100 дБ) или жестких/полужестких кабелей. Никакие дифференциальные линии от помех не спасут, пролазы могут быть до -30дБ, для цифровых линий это нормально, для аналоговых - смерть. Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 13:14)  клок приходит на плату извне через дифпару, может быть дифсинусоидой/просто синусоидой/меандром -> LTC6957 (to LVDS conv) -> Si5368 CLKOUT[4..0] -> FPGA_CLK/FPGA_MGT_bank0/FPGA_MGT_bank1/ADC_CLK Такой же кошмар, как и в предыдущем случае. Чтобы на ПЛИС подать, такая цепочка подойдет, на АЦП - нет. Между внешним клоком и тактовым входом АЦП должно быть минимум активных элементов, и этот минимум должен обеспечивать -170 дБн/Гц широкополосного шума, что LVDS и PECL драйверы не могут дать по определению, и тем более системы с внутренней ФАПЧ. P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ.
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 12:34
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056

|
Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 14:48)  P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ. стучусь сюда периодически, чтобы эту самую критику услышать. LVDS LVPECL не подойдут, а что же тогда?
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 13:36
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:30)  Они же одновременно и трансформаторы советуют для согласования в качестве балунов. По сути - это одно и тоже, BALUN - Balance-to-Unbalance - общее название. Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:30)  Я думаю, что они в даташите просто не оговаривают условия использования драйверов. Для этого обычно выпускают отдельные Appnotы, в которых может быть сравнительный анализ. В том то и дело, что сравнительного анализа не встречал, как и слов, говорящих о снижении динамики в случае использования этих драйверов.
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 14:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056

|
Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 16:15)  RF усилители HBT SiGe или InGaP по схеме Дарлингтона (для безусловной стабильности) + пассивные делители мощности + балуны для преобразования в дифф. сигнал - это в идеальном случае а есть где подсмотреть реализацию?
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 14:20
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(VCO @ Mar 3 2015, 17:51)  Ну не совсем, трансформатор может ещё и усиливать, и менять выходное сопротивление, что зачастую является немаловажным. Но вобщем, Вы правы... Конечно не "усиливать" ), сразу поправим, менять сопротивление, как и балуны в том виде, в каком они обычно встречаются без гальванической развязки. Есть балуны с трансформацией сопротивления 16:1. Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 18:07)  а есть где подсмотреть реализацию? Странно, но то что должно быть классикой, встречается не классически редко ) Посмотрим.
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 15:43
|

отэц
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684

|
QUOTE (rloc @ Mar 3 2015, 15:48)  Такой же кошмар, как и в предыдущем случае. Чтобы на ПЛИС подать, такая цепочка подойдет, на АЦП - нет. Между внешним клоком и тактовым входом АЦП должно быть минимум активных элементов, и этот минимум должен обеспечивать -170 дБн/Гц широкополосного шума, что LVDS и PECL драйверы не могут дать по определению, и тем более системы с внутренней ФАПЧ.
P.S. Прошу прощение за жесткую критику, иначе нельзя. Не могу видеть, как динамику АЦП с 70 дБ по SNR/SINAD убивают до 45-55 дБ. ..а всякие 4DSP и не знают про такое - лепят гавно с 14 - 16 битными АЦП по типу FMC176,FMC164 (а там и PLL и PECL и дифф. пары) и продают за дорого.
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0 SHA-256
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 15:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056

|
Цитата(Lmx2315 @ Mar 3 2015, 18:43)  ..а всякие 4DSP и не знают про такое - лепят гавно с 14 - 16 битными АЦП по типу FMC176,FMC164 (а там и PLL и PECL и дифф. пары) и продают за дорого. есть ли здесь сарказм, так и не понял..
|
|
|
|
|
Mar 3 2015, 18:00
|

отэц
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684

|
QUOTE (rloc @ Mar 3 2015, 19:34)  Для военных целей цена определяется не себестоимостью - это должно быть Вам известно. Где они приводят характеристики того, что получили? Давайте посчитаем и сравним, с тем что получает фирма-производитель на своих тестовых платах? ..да я не спорю, просто удивлюсь что люди делают что-то не правильно и это у них пользуется спросом. з.ы. цифры есть в приведённом pdf-нике.
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0 SHA-256
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|