реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Система отклонения луча электронной пушки, Схемотехника и конструкция
SM
сообщение Jan 16 2015, 08:42
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Orthodox @ Jan 16 2015, 11:40) *
через скользящие контакты sad.gif

Зачем? Ее же на +-180 крутить надо. А не на 720 или 1440 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jan 16 2015, 13:37
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(alexvu @ Jan 16 2015, 02:09) *
Я тоже предлагал электростатику. Но тут пришла новая идея: сделать одну откл. катушку и крутить ее сервоприводом вокруг оси луча.
И, дополнительно к одной сложной задаче - сделать катушку со сложной конфигурацией и непростым электронным управлением, дополнительно решать задачу по прецизионному управлению электромеханического привода. Полагаю, исходная задача несколько сложнее, чем просто попасть в глаз лазером на расстоянии пары метров. Да и одной катушкой тут не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
infoman
сообщение Mar 2 2015, 06:41
Сообщение #33





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-03-15
Пользователь №: 85 433



Здраствуйте работаю над подобной установкой !
нарыл кое какие сведения:

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s...ronnie_pushki/4

Цитата
В зависимости от толщины и теплофизических характеристик свариваемых материалов используются штыревые вольфрамовые эмиттеры различных диаметров, в ряде случаев наплавленные по торцу танталом. При сварке материалов малых толщин используется стержень диаметром 0,6 мм, позволяющий получить ток в пучке до 40 ма; для материалов средних и больших толщин используются стержни диаметром 1 и 1,5 мм, обеспечивающие получение значительно больших токов в пучке — до 200 ма. Минимальный диаметр луча при этом составляет 0,2—1 мм.


таким образом ток луча зависит от мощности эмитера
грубо говоря разогрев фольфрамовую проволоку можно получить очень мощный поток электронов
прилагая при этом не так много энергии....

но встает вопрос:

обычный строчник и умножитель ЭЛТ развивает мощность около 25-30 ват(100-200мкА)
при этом напряжение анода (разность между конечным анодом и катодом) 20кв

смотрим мощность сварочной пушки (
http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s...tronnie_pushki) = минимум 3кватт!

телевизор потребляет максимум 70 ватт
както не соотносится....

дополнительно посмотрел на источники питания для лучевых пушек
там ящики метр на метр! и мощностью по 6 кВт!
я понимаю что там на вакум еще требуется пару киловат но куда останое девать?

правильно ли я понимаю что нужно не только иметь мощный эмитер (стержень диаметром 0,6 мм нагретый до 2000град.) но и такой же мощный источник высокого напряжения(20кв\40мА)?

или достаточно разогреть вальфрам до 2000град относительно слабым низковольтным источником(300ватт) и приложить ускоряющее напряжение с малым колвом ампер как в элт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 2 2015, 11:12
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(infoman @ Mar 2 2015, 09:41) *
Здраствуйте
эмитера
фольфрамовую
както
вакум
киловат
останое
эмитер
вальфрам
колвом

Дорогой infoman!

Перечитайте Правила. Кроме выделенных ошибок хотелось бы напомить, что в русском языке некоторые зануды используют еще и знаки препинания. Что и Вам рекомендую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 2 2015, 14:25
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(infoman @ Mar 2 2015, 10:41) *
правильно ли я понимаю что нужно не только иметь мощный эмитер (стержень диаметром 0,6 мм нагретый до 2000град.) но и такой же мощный источник высокого напряжения(20кв\40мА)?
Абсолютно правильно понимаете. Потому что эмитированные электроны даже при высокой температуре сами по себе имеют ничтожную энергию, соответствующую долям вольта. Их надо ускорять приложением высокого напряжения.




Причем высоковольтный источник должен обеспечивать соответствующий ток. Если он по току будет слабым, то не сможет ускорить все электроны, испущенные эмиттером.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 2 2015, 20:06
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кстати, сейчас пошло новое веяние- прямонакальный катод с индукционным нагревом. Вольфрамовый стержень заостренный (катод) , вокруг которого находится катушка ВЧ индуктора, возможно даже не в вакууме, а например снаружи на высоковольтном изоляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Mar 3 2015, 05:08
Сообщение #37


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(khach @ Mar 2 2015, 23:06) *
Кстати, сейчас пошло новое веяние- прямонакальный катод с индукционным нагревом. Вольфрамовый стержень заостренный (катод) , вокруг которого находится катушка ВЧ индуктора, возможно даже не в вакууме, а например снаружи на высоковольтном изоляторе.

Какой же он тогда прямонакальный? Самый что ни на есть косвенно laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 3 2015, 09:39
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Abell @ Mar 3 2015, 07:08) *
Какой же он тогда прямонакальный? Самый что ни на есть косвенно laughing.gif

А как его называть? Прямонакальный токами высокой частоты. Никакого теплопереноса от грелки нет, поэтому и косвенного накала назвать нельзя. Индуктор если правильно расположить, легко развязать по питанию от высокого напряжения- отпадает проблема плавающего под ВВ потенциалом схемы накала. А высоковольтный каскадный трансформатор-выпрямителя типа ТДКС интегрировать прямо в конструкцию катодного изолятора, избавившись от высоковольтных проводов. Питание ТДКС от импульсного источника резко уменьшает габариты- древние монстры с ВВ трансформаторами на 50 Гц для самостроя малореальны.
Мне нечто подобное сейчас понадобилось в качестве системы экспозиции для электронной литографии. Сначала смотерл на студенческий электронный микроскоп Hitachi Analytical TableTop SEM / Benchtop SEM TM3030 http://www.hht-eu.com/cms/19823.html но не все что надо лезет в такие габариты- прийдется самому разрабатывать. Если кроме режима SEM он и экспонировать электронорезист, и варить пучком металл сможет- будет прикольно :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 3 2015, 11:52
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(khach @ Mar 3 2015, 13:39) *
не все что надо лезет в такие габариты- прийдется самому разрабатывать.
Попытаться использовать автоэлектронную эмиссию не думали?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
infoman
сообщение Mar 3 2015, 20:41
Сообщение #40





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-03-15
Пользователь №: 85 433



Цитата(khach @ Mar 3 2015, 10:39) *
Питание ТДКС от импульсного источника резко уменьшает габариты- древние монстры с ВВ трансформаторами на 50 Гц для самостроя малореальны.


как ни крути а мощность хотябы в 350-600ват прилагать нужно
это луч мощностью 0.8-3мА
а мощность предполагает габариты....

например
смотрите в сторону ВВ источников от неоновых ламп
там блоки питания в 350 ватт уже достаточно габаритные...

з.ы. есть у кого расчеты мощности умножителей?
мож кто посчитает?
Цитата
Выходное напряжение умножителя зависит от тока нагрузки. При условии, что входное напряжение и частота постоянны, оно определяется формулой: Uвых = N Uвх - [ I ( N3 + 9 N2 / 4 + N / 2 ) / 12 F C , где I - ток нагрузки, А; N - число ступеней умножителя; F - частота входного напряжения, Гц; С - емкость конденсатора ступени, Ф. Задавая выходное напряжение, ток, частоту и число ступеней, из нее вычисляют требуемую емкость конденсатора ступени.

Эта формула приведена для расчета последовательного умножителя. В параллельном для получения того же выходного тока необходимая емкость меньше. Так, если в последовательном емкость конденсатора 1000 пф, то для трехступенчатого параллельного умножителя потребуется емкость 1000 пФ / 3 = 333 пФ. В каждой последующей ступени такого умножителя следует применять конденсаторы с большим номинальным напряжением. Обратное напряжение на диодах и рабочее напряжение конденсаторов в последовательном умножителе равно полному размаху входного напряжения.


допустим диоды можно использовать КЦ202е
а вот конденсаторы посчитать нужно...

советские схемы маломощных ип для пушек
http://metallicheckiy-portal.ru/articles/s...ronnix_pushek/3
думаю все это можно заменить на полупроводники
однако стоит ли овчинка выделки?
КЦ202е стоит в районе 250р\шт
готовый генератор неоновой лампы (восе в сборе) в районе 150$
отень мощная штука
http://www.alibaba.com/product-detail/NT-O..._313750857.html

вот цена на ибее
http://www.ebay.com/itm/NEW-Franceformer-1...n-/121030219757

думаю идеально подойдет для маленькой пушки
400ватт
15кв
30мА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
infoman
сообщение Mar 4 2015, 09:39
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-03-15
Пользователь №: 85 433



собственно вот зарубежный опыт так сказать в железе:
http://www.instructables.com/id/DIY-Electr...Ray-Tube-in-a-/

там использовали именно готовый неоновый генератор

но так как мужик не откачал весь газ, получилась холодная неонка
полетят ли запитанные от такого источника вв, нужной мощности электроны не понятно....

в русской литературе еще и особые требования к импульсам описаны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2015, 09:40
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Сейчас проще начинать строить сварочный источник с инвертора от СВЧ печки. Обвесить умножителем на тех же ВЧ высоковольтных диодах (кстати, может кто подскажет их марку).
Накал перемотать или проводом в очень тостой изоляции, или переходить на косвенный накал.
По поводу ТДКС- конечно имелся вииду не телевизионный ТДКС, а каскадный трансформатор-выпрямитель с использованием собственных емкостей обмоток для умножения. Выглядит как катодный изолятор на котором находятся катушки и диоды. Там вся хитрость в магнитопроводе, ктороый одновременно работает магнитным экраном для электронной пушки, чтобы трансформатор не влиял на пучек. Может кто встречал чертех в разрезе- было в каком-то американском патенте.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Mar 4 2015, 09:51
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



С умножителями лучше не связываться более 4 - 5 ступеней.

Я экспериментировал: нужен был источник 30кВ, микроамперного тока. Взял трансф. 220/1000В, и после него 40 ступеней умножения на 50Гц, с диодами.
Нифига не получилось. Весь заряд стекал через коронирование. Залил всё парафином - не помогло: 15кВ и баста! - дальше начинается проводимость. Воздух работает как стабилитрон на 15кВ. А мощность умножителя очень маленькая. Ее можно оптимизировать, если емкости на первых ступенях брать больше (поскольку они питают и нагрузку, и последующие ступени).
Но все равно длинный умножитель - для токов незначительных.

Еще был опыт: взял ТВС от старинного лампового ТВ, и запитал его от "электронного трансформатора" для галогенок. (То есть "родной" понижающий ВЧ трансф. на колечке отпаял, а вместо него включил первичную обмотку ТВС).
Если не в резонансе, то генератор не запускается. Нужно подобрать, на каких из многих выводов первички запустится. Когда запустился, мощность получилась для ТВС очень большой. Дуга перекрывала сантиметра четыре, потом высоковольтную катушку пробило.
Дальше экспериментировал с другими вариантами (не нужна была такая мощность), но думаю, что для больших мощностей это подходящий путь.
И не такой дорогой, как на Алибабе.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 4 2015, 10:15
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Меджикивис @ Mar 4 2015, 12:51) *
С умножителями лучше не связываться более 4 - 5 ступеней.

Я экспериментировал: нужен был источник 30кВ, микроамперного тока. Взял трансф. 220/1000В, и после него 40 ступеней умножения на 50Гц, с диодами.

Просто надо правильно умножители делать. Трансформатор брать на 4-5 кв- еще не так страшно по изоляции, а ступеней умножения меньше. И частота 50 гц- это прошлый век, уходим на килогерцы, возможно резонансно, но там настраивать все каскады на одну общую частоту- искусство.
Вот гляньте http://www.glassmanhv.com/ByWattage/os_series.shtml
Но это без интерграции в колонну электронной пушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
infoman
сообщение Mar 4 2015, 12:35
Сообщение #45





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 2-03-15
Пользователь №: 85 433



диоды КЦ202 и выше...


Цитата(Меджикивис @ Mar 4 2015, 10:51) *
С умножителями лучше не связываться более 4 - 5 ступеней.

Я экспериментировал: нужен был источник 30кВ, микроамперного тока. Взял трансф. 220/1000В, и после него 40 ступеней умножения на 50Гц, с диодами.
Нифига не получилось. Весь заряд стекал через коронирование. Залил всё парафином - не помогло: 15кВ и баста! - дальше начинается проводимость. Воздух работает как стабилитрон на 15кВ. А мощность умножителя очень маленькая. Ее можно оптимизировать, если емкости на первых ступенях брать больше (поскольку они питают и нагрузку, и последующие ступени).
Но все равно длинный умножитель - для токов незначительных.

а какие емкости до 15 кv нужно?
есть подробная схемка с номиналами кондюшников?
диоды планирую кц202

судя по внешнему виду коробы генераторов неоновых ламп заливают компаудом
и если большой мощности генераторы то разводят выходные рога по разные стороны короба на вв изоляторах
читай зазор порядка 300мм

а вот маломощный неоновый генератор

судя по внешнему виду там вообще нет трансформатора
только высокочатотный генератор и умножитель

http://cds.cern.ch/record/555733/files/foaa012.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016