реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Обратноходовый преобразователь для HV, + и - тех или иных способов управления источником для HV нагрузка C
Plain
сообщение Mar 1 2015, 13:36
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Егоров @ Mar 1 2015, 11:04) *
Почему мы стремимся максимально запутать простую, стандартную задачу?

Насколько я понял, задача у автора — уменьшить габариты БП, но да, решение он выбрал сложнее, чем можно было, хотя пропорциональный питанию ток заряда конденсатора тактового генератора и делается обыкновенным токовый зеркалом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 1 2015, 16:27
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Mar 1 2015, 17:36) *
Насколько я понял, задача у автора — уменьшить габариты БП, но да, решение он выбрал сложнее, чем можно было, хотя пропорциональный питанию ток заряда конденсатора тактового генератора и делается обыкновенным токовый зеркалом.

Да много кирпичей в схемотехнике, которыми можно решить ту или иную задачу при необходимости. Но зачем выдумывать себе задачи, в которых нет никакой практической пользы?
Пусть мы заставим частоту следить за входным напряжением, добавив полтора десятка компонентов, и что? Хоть на копейку параметры источника улучшатся?
При пониженном входном напряжении он все равно выдаст то, что выдаст, габариты трансформатора практически не изменятся, надежность упадет за счет увеличения количества компонентов.
Так за что тут реально бороться?
Ну дала бы эта возня сокращение габаритов вдвое - можно было бы понять. Но ведь все предлагаемое способно габариты только увеличить.
Можно немного сократить габариты за счет повышения частоты, в ущерб КПД. Повысим частоту вдвое - уменьшим габариты процентов на 30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 2 2015, 01:18
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Цитата(Plain @ Mar 1 2015, 17:36) *
Насколько я понял, задача у автора — уменьшить габариты БП, но да, решение он выбрал сложнее, чем можно было, хотя пропорциональный питанию ток заряда конденсатора тактового генератора и делается обыкновенным токовый зеркалом.


хорошая мысль, токовое зеркало в задающий длительность импульса конденсатор, мне она тоже приходила в голову. Я даже попробовал микроконтроллер со встроенным АЦП. Правда цикл оцифровки длинный, все + съедает...

Цитата(Егоров @ Mar 1 2015, 20:27) *
Да много кирпичей в схемотехнике, которыми можно решить ту или иную задачу при необходимости. Но зачем выдумывать себе задачи, в которых нет никакой практической пользы?
Пусть мы заставим частоту следить за входным напряжением, добавив полтора десятка компонентов, и что? Хоть на копейку параметры источника улучшатся?
При пониженном входном напряжении он все равно выдаст то, что выдаст, габариты трансформатора практически не изменятся, надежность упадет за счет увеличения количества компонентов.
Так за что тут реально бороться?
Ну дала бы эта возня сокращение габаритов вдвое - можно было бы понять. Но ведь все предлагаемое способно габариты только увеличить.
Можно немного сократить габариты за счет повышения частоты, в ущерб КПД. Повысим частоту вдвое - уменьшим габариты процентов на 30.


Если входное напряжение 310в а на токоизмерительном сопротивлении падает 1 вольт то да экономия 0,3% КПД, но если входное 12в, то при том же вольте 8% кпд. если мощность ~ источника 200вт то на этом сопротивлении 16Вт, зачем этот паяльник в схеме?

Частота тут не при чём. Источник с "звенящим" контуром "выжмет" всё из трансформатора, даже если он будет сделан на трансформаторном железе(что на китайских мыльницах и делают). За один цикл передаётся порция энергии, которая закачивается в магнитопровод, через первичную обмотку. Естественно чем меньше индуктивность обмотки и выше входное напряжение тем быстрее закачивается макс энергия. И на выходе соответственно, пока напряжение на заряжаемом конденсаторе мало, промежутки времени велики, частота и потребляемый ток растут с зарядом конденсатора. Если сделать К.З. на выходе схема будет потреблять мин. ток.

Есть ещё одна мысль поставить германиевый транзистор у него порог ~0,3в у кремниевых ~0.6в не знаете есть ли сейчас германиевые транзисторы в SOT корпусах...

Сообщение отредактировал ffilin - Mar 2 2015, 01:56


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 2 2015, 03:24
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ffilin @ Mar 2 2015, 04:18) *
Есть ещё одна мысль поставить германиевый транзистор у него порог ~0,3в у кремниевых ~0.6в не знаете есть ли сейчас германиевые транзисторы в SOT корпусах...

Мысль, конечно, интересная, но слишком уж прозрачная.
Вы не могли бы внятно изложить требования к источнику? Входные-выходные напряжения и мощность? Назначение или особенности работы?
А то, упоминание германиевых транзисторов в в SOT корпусах, железных сердечников и микроконтроллеров как-то настораживает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 2 2015, 08:21
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ffilin @ Mar 2 2015, 03:18) *
Если входное напряжение 310в а на токоизмерительном сопротивлении падает 1 вольт то да экономия 0,3% КПД, но если входное 12в, то при том же вольте 8% кпд. если мощность ~ источника 200вт то на этом сопротивлении 16Вт, зачем этот паяльник в схеме?

А кто заставляет при 12-вольтовом питании ставить такой токоизмерительный резистор в схему?
Германиевые транзисторы ещё повеселили. А о компараторах или ОУ Вы ничего не слышали? Или это - тоже удорожание?
Странные и противоречивые рассуждения... Не вызван ли поиск экзотического решения банальной задачи надуманными сложностями?
Вот Вы хотите минимизировать габарит трансформатора, ориентируясь на режим к.з. Но ведь в остальное время этот габарит будет по-прежнему
использован хорошо если на 50%. Так что, по сравнению с этим, 10% запас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 2 2015, 23:33
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



компаратор нужен с малой задержкой иначе ток, который он отслеживает возрастёт и выведет из строя силовые транзисторы раньше чем сигнал с его выхода их отключит. Транзистор здесь в каком то смысле вещь без инерционная... С другой стороны снижение порога срабатывания приведёт к снижению помехозащищённости схемы и как следствие не штатной её работе, при мощностях более 500вт особо тчательно нужно уделять внимание расположению элементов и наводкам от цепей где рвутся токи на цепи упраления. У меня были случаи когда задающий TL 494 сбивался от такой наводки.

В одном из номеров журнала Радиолюбитель видел даже интеграловскую микросхему, которая реализовывала идею, но там было плохо продумано решение контроля размагничивания трансформатора, через доп обмотку,а не через вых ток, по этому схема тогда не заинтересовала.

Нашёл TDA4605 аналог КР1033ЕУ5

Сообщение отредактировал Herz - Mar 3 2015, 12:37
Причина редактирования: Избыточное цитирование


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 3 2015, 00:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ваш путь по-прежнему непонятно извилист.

От низковольтных источников, по причине цены конденсаторов, в первую очередь логично стремиться потреблять не импульсный, а постоянный ток, что легко достигается давно предложенным Вам предварительным простым и нерегулируемым повышением, посредством электронного трансформатора по топологии пуш-пула или моста, а уже затем зарядом конденсатора от полученного высокого — в такой схеме нет абсолютно никакого экстрима, деталей в ней возможно даже окажется меньше, чем в продемонстрированной Вами, при соответствующем запасе подножного корма собрать её можно за вечер не выходя из дома, а работать она начнёт уже на коленках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 3 2015, 12:39
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ffilin @ Mar 3 2015, 01:33) *
компаратор нужен с малой задержкой иначе ток, который он отслеживает возрастёт и выведет из строя силовые транзисторы раньше чем сигнал с его выхода их отключит. Транзистор здесь в каком то смысле вещь без инерционная...

biggrin.gif Не буду даже комментировать... Наверное, просто надо этот путь пройти до конца. Успехов Вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 3 2015, 14:21
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ffilin @ Mar 3 2015, 03:33) *
компаратор нужен с малой задержкой иначе ток, который он отслеживает возрастёт и выведет из строя силовые транзисторы

вы продолжаете что-то бессвязно-отвлеченное публиковать.
Требуемые параметры источника так и не приведены четко.
Не нужно рассказывать как Вы решаете задачу, пока не пояснено что за задача решается.
Либо мы продвинемся все в понимании вопроса , либо тему пора закрывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 4 2015, 02:17
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Цитата(Plain @ Mar 3 2015, 04:21) *
Ваш путь по-прежнему непонятно извилист.

От низковольтных источников, по причине цены конденсаторов, в первую очередь логично стремиться потреблять не импульсный, а постоянный ток, что легко достигается давно предложенным Вам предварительным простым и нерегулируемым повышением, посредством электронного трансформатора по топологии пуш-пула или моста, а уже затем зарядом конденсатора от полученного высокого — в такой схеме нет абсолютно никакого экстрима, деталей в ней возможно даже окажется меньше, чем в продемонстрированной Вами, при соответствующем запасе подножного корма собрать её можно за вечер не выходя из дома, а работать она начнёт уже на коленках.


Технически реализовать можно любой проект, хоть полёт на марс. Вопрос только в рентабильности или того спонсора, который оплатит этот праздник жизни.

Вы предлагаете обычным трансформатором запитанным миандром закинуть напряжение на верх, а потом через резистор или иную схему заряжать банки конденсаторов. каков КПД или сложность подобной схемы. Хочу решить задачу проще не куда, на входе транзистор на выходе диод, дроссель-трансформатор, всё остальное схема управления. Что то типа блокинг генератора, только работающего не в насыщении трансформатора и с полевым транзистором.

Сегодня купил и попробовал TDA4605 запускается только с перехода через 0. по уровню 0 - 0 эмоций. т.е. если по каким либо причинам схема пропустит спад с доп обмотки или его нужно будет принудительно остановить при полной зарядке конденсаторов нагрузки, то источник заткнётся и в следующий раз запустится при перезагрузке питания микросхемы или получив ложный сигнал запуска с обмотки на 8 ногу. Можно сделать дополнительный генератор, который будет давать импульсы запуска при 0 тока через выходной диод, но решение не красивое...

пробывал NE555, микросхема медленная, заказал TS555 и драйвера с низковольтным UVLO.

Сообщение отредактировал ffilin - Mar 4 2015, 03:46


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 4 2015, 02:41
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ffilin @ Mar 4 2015, 05:17) *
Сегодня купил и попробовал TDA4605 запускается только с перехода через 0.
пробывал NE555, микросхема медленная, заказал TS555 и драйвера с низковольтным UVLO.

Похоже, осталось только МП13Б с драйверами на 6Ж1П испробовать. Где их только взять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 4 2015, 03:53
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Цитата(Егоров @ Mar 4 2015, 06:41) *
Похоже, осталось только МП13Б с драйверами на 6Ж1П испробовать. Где их только взять.

Лучше наоборот 6Ж1П с драйверами на МП13Б ...

Когда то давно ремонтировал высоковольноый источник от установки вакуумного напыления там стабилизатор напряжения электронной пушки на лампе сделан был, 2Кв линейный стабилизатор ... тожет правда на миандре закинуть напряжение вверх, а потом через лампу конденсаторы заряжать... и забыть про габариты и КПД...

Сообщение отредактировал ffilin - Mar 4 2015, 03:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 5 2015, 12:08
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ffilin @ Mar 4 2015, 05:53) *
... тожет правда на миандре закинуть напряжение вверх,

На чём?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 5 2015, 15:20
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Herz смотри выше Plain предлагал простым и нерегулируемым повышением, где входная часть являлась бы мостом или пушпупулом напряжение на верх, форма напряжения на трансформаторе будет миандр. А потом этим высоким напряжением через резистор или чопер с ограничением тока через ключ заряжать банки конденсаторов. Решение крайне не красивое. Если и делать по мостовой схеме то, лучше ИЕП с последовательным колебательным контуром настроенным в резонанс. Включённым в диагональ моста, а выходное напряжение снимать через диодный мост с конденсатора колебательного контура. Но это уже киловатные мощности, мне пока не к чему.

завтра TS555 привезут на ней по пробую.

Сообщение отредактировал ffilin - Mar 5 2015, 16:31


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 5 2015, 16:06
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(ffilin @ Mar 5 2015, 18:20) *
форма напряжения на трансформаторе будет миандр. Решение крайне не красивое.

Миандр - это какая форма?
Решение не красивое, а какое?

Неужели двойным преобразованием КПД может получиться лучше чем одним толковым, среднего качества?
Впустую все эти хлопоты, похоже. Учебники сначала листать нужно, потом хвататься за паяльник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 20:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016