реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
VCO
сообщение Feb 5 2015, 13:48
Сообщение #1381


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



А второй свой метод (Frac-N-Syn) Вы им предлагали реализовать в виде интегрального решения? Если да, то там как обстоят дела?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 5 2015, 14:41
Сообщение #1382


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Feb 5 2015, 15:48) *
А второй свой метод (Frac-N-Syn) Вы им предлагали реализовать в виде интегрального решения? Если да, то там как обстоят дела?

Предложил. Пока ничего, изучают. Хотя один голос ЗА уже есть, но этого недостаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey Beltchico...
сообщение Feb 16 2015, 15:48
Сообщение #1383


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 804



Замеры синтезатора малого шага 1200-1400 MHz для прямосинтезного апконверта. Есть подозрения, что в СВЧ октаве ниже получить будет проблематично... sad.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Feb 27 2015, 07:29
Сообщение #1384


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Вопрос. Кто что знает о шумах собственно ЧФД с накачкой заряда или может дать ссылку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 6 2015, 08:19
Сообщение #1385


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Vitaly_K @ Feb 27 2015, 09:29) *
Вопрос. Кто что знает о шумах собственно ЧФД с накачкой заряда или может дать ссылку?

Например, шум ЧФД типа HMC704LP4E указывается равным FOM=-230dBc/Hz. Но с этим не всё понятно. Как известно, формула для FOM следующая:
FOM = Шум на выходе синтезатора – 10lgFчфд – 20lgN, где N – коэффициент умножения в петле ФАПЧ. Рассмотрим два случая:

1) Частота сравнения Fчфд=100 МГц, Fвых = 10 ГГц (т.е. N=100).
К примеру, получили на выходе шум -110 дБн/Гц и вычислили FOM:
FOM1 = -110 – 80 – 40 = 230 дБн/Гц.

2) Частота сравнения Fчфд=1000 МГц, Fвых = 10 ГГц (т.е. N=10).
За счёт снижения коэффициента N в 10 раз шум на выходе уменьшился на 20 дБ, т.е. стал -130 вместо -110 дБн/Гц. Вычислили FOM:
FOM2 = -130 – 60 – 20 = -210 dBc/Hz

Во втором случае FOM ухудшился на 20 дБ, хотя спектр улучшился на 20 дБ. Вот такой парадокс.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 6 2015, 08:55
Сообщение #1386


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Во втором случае тогда следует ожидать -120 дБн/Гц, шумы ФД подрастают на 10 дБ и суммарный выигрыш должен быть соответственно меньше.

FOM2 = -120 - 10*log(10^9) - 20 = -120 - 90 - 20 = 230
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 6 2015, 09:42
Сообщение #1387


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(rloc @ Mar 6 2015, 10:55) *
Во втором случае тогда следует ожидать -120 дБн/Гц, шумы ФД подрастают на 10 дБ и суммарный выигрыш должен быть соответственно меньше.

FOM2 = -120 - 10*log(10^9) - 20 = -120 - 90 - 20 = 230

Я там ошибся для второго случая. Должно быть:
FOM2 = -130 - 10*lg(10^9) - 20 = -130 - 90 - 20 = -240.
FOM реабилитирован.

Сообщение отредактировал Vitaly_K - Mar 6 2015, 09:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NightRain
сообщение Mar 9 2015, 03:05
Сообщение #1388


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 18-12-08
Пользователь №: 42 568



Цитата(Vitaly_K @ Mar 6 2015, 12:19) *
Например, шум ЧФД типа HMC704LP4E указывается равным FOM=-230dBc/Hz. Но с этим не всё понятно. Как известно, формула для FOM следующая:
FOM = Шум на выходе синтезатора – 10lgFчфд – 20lgN, где N – коэффициент умножения в петле ФАПЧ. Рассмотрим два случая:

1) Частота сравнения Fчфд=100 МГц, Fвых = 10 ГГц (т.е. N=100).
К примеру, получили на выходе шум -110 дБн/Гц и вычислили FOM:
FOM1 = -110 – 80 – 40 = 230 дБн/Гц.

2) Частота сравнения Fчфд=1000 МГц, Fвых = 10 ГГц (т.е. N=10).
За счёт снижения коэффициента N в 10 раз шум на выходе уменьшился на 20 дБ, т.е. стал -130 вместо -110 дБн/Гц. Вычислили FOM:
FOM2 = -130 – 60 – 20 = -210 dBc/Hz

Во втором случае FOM ухудшился на 20 дБ, хотя спектр улучшился на 20 дБ. Вот такой парадокс.



Считаем:
1) FOM1 = FN1-10lgFчфд – 20lgN=-110 - 80 - 40=-230
2) Шум на выходе изменится на величину 10lg(Fчфд2/Fчфд1) + 20lg(N2/N1) = 10 - 20 =-10дБ
Пересчитываем снова: FOM2 = FN2-10lgFчфд – 20lgN=-120 - 90 - 20=-230
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 9 2015, 07:24
Сообщение #1389


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(NightRain @ Mar 9 2015, 05:05) *
Считаем:
1) FOM1 = FN1-10lgFчфд – 20lgN=-110 - 80 - 40=-230
2) Шум на выходе изменится на величину 10lg(Fчфд2/Fчфд1) + 20lg(N2/N1) = 10 - 20 =-10дБ
Пересчитываем снова: FOM2 = FN2-10lgFчфд – 20lgN=-120 - 90 - 20=-230

1. Зачем цитируете мои расчёты, в которых я сделал ошибку и потом её исправил? См.Mar 6.
2. Зачем повторяете расчёты, которые уже приводил rloc для случая, когда шум ЧФД увеличился с увеличением частоты сравнения? См.Mar 6.
3. Почему вы считаете, что шум ЧФД увеличится именно по формуле 10lgFчфд? Возможно, зависимость не такая простая и универсальная?
4. Смотря что кому интересно. Мне было интересно узнать как FOM отреагирует на снижение коэффициента деления в петле ФАПЧ. Поэтому я оставил шум ЧФД прежним.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 9 2015, 15:23
Сообщение #1390


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



См. что пишут об Александре Ченакине в MPD:
http://www.mpdigest.com/includes/IndNews/2...11/Chenakin.asp
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Mar 10 2015, 09:27
Сообщение #1391


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Vitaly_K @ Mar 9 2015, 18:23) *
См. что пишут об Александре Ченакине в MPD:
http://www.mpdigest.com/includes/IndNews/2...11/Chenakin.asp

Кстати, а нет ли у кого перевода его книги: "Синтезаторы частот:от концепции к продукту"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Apr 2 2015, 07:15
Сообщение #1392


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Кто-то пробовал применить этот ЧФД - HMC704LP4E - на практике и каковы впечатления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Apr 3 2015, 12:17
Сообщение #1393


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(Sergey Beltchicov @ Feb 16 2015, 18:48) *
Замеры синтезатора малого шага 1200-1400 MHz для прямосинтезного апконверта. Есть подозрения, что в СВЧ октаве ниже получить будет проблематично... sad.gif


А какая скорость перестройки данного синтезатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Apr 3 2015, 13:19
Сообщение #1394


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Прямосинтезными условились называть схемы без петель ФАПЧ, значит порядок - от нескольких десятков наносекунд до микросекунды, с MEMS помедленнее, сколько ключи и фильтры позволят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Apr 7 2015, 02:41
Сообщение #1395


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(Vitaly_K @ Apr 2 2015, 10:15) *
Кто-то пробовал применить этот ЧФД - HMC704LP4E - на практике и каковы впечатления?

Все, кому не лень.
Своеобразная микросхема. Пожалуй, от краха ее спасают только низкий фликкер и низкоомный опорный вход. В остальном, выгоднее - MAX2880, ADF4159 и какой-то синтезатор от TI.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 91 92 93 94 95 > » 
Reply to this topicStart new topic
1169 чел. читают эту тему (гостей: 1169, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 05:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016