реклама на сайте
подробности

 
 
> платы с stm32 для индустриального применения
VadimNic_nt
сообщение Feb 23 2015, 17:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Здравствуйте форумчане!

Подскажите, есть ли производители плат на базе stm32 для индустриальных применений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
adnega
сообщение Mar 8 2015, 06:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(mantech @ Mar 8 2015, 09:22) *
Она у нас доработанная, в "чистом" виде не устанавливается, так что это уже не совсем ст...

Цитата
Board shall not be, in any case, directly or indirectly assembled as a part in any production

Не может быть использована в продукции ни в каком виде: запрещено использовать даже компоненты с платы.
Разумеется, можно использовать те же компоненты, купленные отдельно от платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 8 2015, 13:48
Сообщение #17


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Mar 8 2015, 08:49) *
Не может быть использована в продукции ни в каком виде: запрещено использовать даже компоненты с платы.
Разумеется, можно использовать те же компоненты, купленные отдельно от платы.


Так понимаю эта лицензия запрещает брать с третьей стороны деньги за саму плату, а можно брать деньги за услугу по интеграции этой платы в оценочное оборудование третьей стороны.
Плату же должна покупать сама третья сторона.

Заморочено так не из-за надежности, а чтобы более широкого продвинуть продукцию ST.
Просто гениальная лицензия!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 8 2015, 14:15
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 8 2015, 16:48) *
Плату же должна покупать сама третья сторона.

Пусть хоть 10 купит - ни одна discovery ни при каких условиях не может быть использована в продукции.
Для домашнего пользования и разработки - пожалуйста. Для коммерции - нет.
Вроде, достаточно точно описано в лицензии. Зачем пытаться прочитать ее как-то иначе?
Мой вывод: использовать discovery нельзя ни по лицензионному соглашению (а кому оно указ?), ни из соображений надежности.
Подкупало то, что по кускам discovery стоили гораздо дороже, чем все целиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 8 2015, 14:31
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(adnega @ Mar 8 2015, 16:15) *
Пусть хоть 10 купит - ни одна discovery ни при каких условиях не может быть использована в продукции.
Для домашнего пользования и разработки - пожалуйста. Для коммерции - нет.
Вроде, достаточно точно описано в лицензии. Зачем пытаться прочитать ее как-то иначе?


Какая может быть продукция из Discovery?
Если вы зажаты в средствах так, что делаете что-то на отладочных платах, то это не коммерция, а какая-то индивидуальная деятельность.
Ни одна юстиция к вам не придерется по такой мелочи.
Цель этих лицензий - продвижение, а не забота о надежности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 8 2015, 17:34
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(AlexandrY @ Mar 8 2015, 17:31) *
Какая может быть продукция из Discovery?
Если вы зажаты в средствах так, что делаете что-то на отладочных платах, то это не коммерция, а какая-то индивидуальная деятельность.
Ни одна юстиция к вам не придерется по такой мелочи.
Цель этих лицензий - продвижение, а не забота о надежности.

Я отвечал на этот пост
Цитата(mantech @ Mar 7 2015, 09:58) *
Мы в своей железке сделали полную обвязку для дискавери(питание, опторазвязка, где нужно, RS485 несколько каналов, крепеж и т.п.) протестировали при -45град. и пустили в производство. Пока все устраивает.
Может такой метод подойдет?? Единственный минус - увеличение габарита, ну и подорожала она сейчас...

Мне кажется этот метод не подходит. Соглашусь с AlexandrY - продукция из discovery не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Mar 9 2015, 06:25
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(adnega @ Mar 8 2015, 09:49) *
запрещено использовать даже компоненты с платы.
Разумеется, можно использовать те же компоненты, купленные отдельно от платы.


Интересно, как бы они стали проверять это условие??? Там что, чипы с какими-то особыми номерами?? Ничего подобного не увидел biggrin.gif

Цитата(adnega @ Mar 8 2015, 20:34) *
Мне кажется этот метод не подходит. Соглашусь с AlexandrY - продукция из discovery не получится.


А что не так-то?? Они у вас были плохого качества, глючили или что еще?? За "бугор" мы эту продукцию не отправляли, это в смысле лицензий, работает без нареканий...В чем проблема-то??

ЗЫ. почему решили использовать ее, просто наш монтажник в то время еще не умел качественно паять шаг 0.5мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 9 2015, 12:23
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(mantech @ Mar 9 2015, 09:25) *
Интересно, как бы они стали проверять это условие??? Там что, чипы с какими-то особыми номерами?? Ничего подобного не увидел biggrin.gif
А что не так-то?? Они у вас были плохого качества, глючили или что еще?? За "бугор" мы эту продукцию не отправляли, это в смысле лицензий, работает без нареканий...В чем проблема-то??
ЗЫ. почему решили использовать ее, просто наш монтажник в то время еще не умел качественно паять шаг 0.5мм.

Если у вас или у меня нет проблем, это не означает, что они не появятся у человека, которому вы даете такой совет.
Я обращаю внимание, что использование платы ограничивается производителем - кому-то это может быть важно.

PS. Паять 0.5 можно научиться корпуса за 2)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Mar 9 2015, 16:19
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(adnega @ Mar 9 2015, 15:23) *
Если у вас или у меня нет проблем, это не означает, что они не появятся у человека, которому вы даете такой совет.


Ну, гипотетически и луна может упасть на землю biggrin.gif , конечно, я не настаиваю на том, что нужно так и делать, но не исключаю это, т.к. данная плата довольно удобная, со встроенным прошивальщиком и разведенными портами, причем по вполне вменяемой цене и только laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Mar 9 2015, 20:39
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



а СТ-ЛИнк с этой платы можно использовать для прошивки других плат. И чего тащить 2 процессора и габарит ради неумения паять?

Правда я как-то заходил на фирму для схемотехника которой разводка плата класса дискавери занимала несколько месяцев, при этом финальную разводку он заказывал на стороне. Так что он очень был рад что есть такие готовые платы, и по правде хотел все делать на таких модулях, и модулях от олимекс...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 9 2015, 20:57
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Golikov A. @ Mar 9 2015, 22:39) *
а СТ-ЛИнк с этой платы можно использовать для прошивки других плат. И чего тащить 2 процессора и габарит ради неумения паять?

Правда я как-то заходил на фирму для схемотехника которой разводка плата класса дискавери занимала несколько месяцев, при этом финальную разводку он заказывал на стороне. Так что он очень был рад что есть такие готовые платы, и по правде хотел все делать на таких модулях, и модулях от олимекс...


Что-то из области мифов.
Вот такая индустриальная плата на STM32F4 занимает неделю на схему и трассировку.
Прикрепленное изображение


Разводить Discovery несколько месяцев это чистый саботаж. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Mar 9 2015, 21:45
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Ну пришел на работу, сначала надо чаю выпить,
потом не успел чего то там, а уже обед подают. После него опять же без чаю куда? вздремнуть еще можно.
Основное было что человек был предпенсионного возраста, и у него просто все эти хреновины цифровые.... ему бы логику релейную...

в целом человек не плохой, и даже может старался, но явно уже лет 10 не тянул... он как-то в Р-каде изменения в плату решил внести, ему стало лень схему править, потом нетлист экспортить, он сразу в разводке дорожку нарисовал... После изготовления новой партии выяснилось что ту ошибку что была он не поправил, а в добавок еще и КЗ добавил)... написал инструкцию что в дополнение к сопле что паяли до этого, перерезать еще такую-то дорожку, и пошел обедать...

но это уже байки и оффтоп)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Mar 10 2015, 04:59
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Года три назад,повелись на цену и купили платы a la industrial на F107, производителя точно не помню, но начиналось на 'Li quo' или 'Li que' (китайский). Но разводка там настолько плоха, что клацанье 845-й релюшки на расстоянии в пару сантиметров приводило к сбою или сбросу процессора с вероятностью 20-30%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Mar 10 2015, 05:57
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Индастриал платы нужно разводить под себя. Уж больно широк диапазон задач - универсальным решением не покрыть. Обычно используются давно устоявшиеся на рынке сименсы, адамы, дэконы. Если под "индастриал" понимается автоматизация на производстве и другие задачи, где цена сбоя высока.
Желание взять готовую плату на stm наводит на некоторые мысли и выводы.

Discovery от ST, Olimex и Starterkita - это самые удачные решения для изучения и разработки, макетирования. Рекомендую использовать их вместо
монтажа МГТФом на дырчатой печатке. Одобряю Open407 и т.п. наборы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Mar 10 2015, 07:04
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ Mar 9 2015, 23:57) *
Разводить Discovery несколько месяцев это чистый саботаж.


Ну это уж перебор, действительно biggrin.gif

У нас была проблема не в трассировке, а пайке. Трассировку сделали за пару недель, а отдавать паять "на сторону" не хотели принципиально.

Цитата(adnega @ Mar 10 2015, 08:57) *
Обычно используются давно устоявшиеся на рынке сименсы, адамы, дэконы.


Тоже распространенный миф про то, что у этих контор только все круто и самим нечего дергаться... Прекрасно делаем индустриальные контроллеры для внутреннего применения, главное - правильно сделать питание, печатку и гальваноразвязку в нужных местах... Никакого шаманства тут нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Mar 10 2015, 08:50
Сообщение #30


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(mantech @ Mar 10 2015, 09:04) *
Тоже распространенный миф про то, что у этих контор только все круто и самим нечего дергаться... Прекрасно делаем индустриальные контроллеры для внутреннего применения, главное - правильно сделать питание, печатку и гальваноразвязку в нужных местах... Никакого шаманства тут нет.


С промышленными контроллерами другая беда. Они слишком универсальны, сильно избыточны и из-за этого сложны в освоении и поддержке и дороже собственных решений.
Скажем берем какой-нибудь частотник Lenze, а там мануал на 1500 страниц!
Это ни в какие ворота вообще не лезет, на STM32 мануал тоньше.

Так гораздо легче на STM что-то слабать чем штудировать мануал на такой частотник и что-то на нем пытаться изобразить и при этом все равно жертвовать функциональностью.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016