реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Применение катушки индуктивности вместо дросселя, "нет ли подводных камней?"
Aner
сообщение Mar 7 2015, 21:44
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ANATOLP @ Mar 7 2015, 17:10) *
С полосами до 10Ггц действительно не работаю. Всего до 8, а там без конических катушек (Broadband Conical Inductors ideal for use as bias Tee) не обойтись. И в неламповом ADF4351 приходится ставить либо коническую катушку, либо 2-3 обычных чтобы получить весь диапазон частот. А на 1Мгц меня интересует 500 ом (50омный тракт)и с равномерной АЧХ до 50Мгц.

Чёт непонял как это до 8? Ваш ADF4351 синтезатор едва до 4.5 тянет, ну + еще ADL5801 до 6. Чёт вы заливаете, думается мне. И там вообщето выход на смеситель обычно. Коническая катушка да, а вот 2-3 обычных архаизм нереальный. Где вы там места нашли для них?
А Сhipbead да, имеет активное только, 500 ом до 50Мгц запрашивайте у производителя не проблема.

QUOTE (Alexashka @ Mar 7 2015, 21:25) *
Сам усилитель тоже имеет нелинейности, весь вопрос в их количестве. Диод можно держать заведомо обратно-смещенным подключив его не к стабилитрону, а к источнику напряжения, которое больше чем питание усилителя + амплитуда ВЧ. PIN диоды ведь используют как антенные ключи и ничего. Литература с расчетами по ним у меня есть на работе, но это не раньше вторника.
С интермодулем обычно борятся в приемнике, в передатчике не сталкивался, там обычно НЧ фильтр чтобы давил гармоники ставят и этого достаточно чтобы выходить в эфир. Или вам для другого надо?

Экзамен по электродинамики, нелинейным цепям, усилителям СВЧ уже сдали или нет? ...
Методом от противного, ... Если нет, просто поройте в инете брендовых производителей СВЧ усилителей, их ANы и найдите там Диод,
PIN диод, ... .

QUOTE (EUrry @ Mar 7 2015, 19:38) *
...
А почему не "нГн"?
...

В СССР наверное да, в России уже нет.
Экономят наверное на куквах, или все с запада прут как обычно, по той же причине мкФ, нФ, пФ, мкВ, нА и тп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 7 2015, 21:59
Сообщение #32


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 8 2015, 01:44) *
Экзамен по электродинамики, нелинейным цепям, усилителям СВЧ уже сдали или нет? ...

При чем тут СВЧ? Товарищ спрашивал про 1-2МГц (сообщение #23)
или вы предлагаете делать усилитель с полосой 1-10000МГц в одном канале?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 7 2015, 22:21
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



У ТС усилитель 1324УВ2 до 3Ггц, ... и потом если и 1-2МГц, то что это меняет принципиально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 7 2015, 22:48
Сообщение #34


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Aner @ Mar 8 2015, 02:21) *
и потом если и 1-2МГц, то что это меняет принципиально?

Большие индуктивности и большая самоиндукция. Хотя если вы говорите есть chipbead у которого чисто активное сопротивление на 1МГц,то проблема снимается. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Mar 10 2015, 11:26
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Proffessor @ Mar 6 2015, 17:58) *
Разница между дросселем и индуктором чисто терминологическая. Индуктор в качестве дросселя - самое то, но с некоторыми нюансами. Реактивное сопротивление дросселя на нижней частоте рабочего диапазона должно быть намного (обычно берут в 4 раза) выше сопротивления нагрузки. Резонансная частота дросселя должна быть не менее верхней частоты.
т.е., скажем, для полосы 50-70МГц, тракта на 50 Ом и тока питания усилителя 120мА, с учётом L >= (4*50[Ом]) / (2*ПИ*50[МГц]) = 643нГн подходят индуктивности:

КИФ 1608-1000 нГн с рез. частотой 400 МГц, макс. током 400 мА, добротностью 16
КИФ 1608-2200 нГн с рез. частотой 85 МГц, макс. током 320 мА, добротностью 16
КИФ 2012-1000 нГн с рез. частотой 355 МГц, макс. током 650 мА, добротностью 17
КИФ 2012-1200 нГн с рез. частотой 375 МГц, макс. током 440 мА, добротностью 17
КИФ 2012-1500 нГн с рез. частотой 285 МГц, макс. током 390 мА, добротностью 20
КИФ 2012-1800 нГн с рез. частотой 300 МГц, макс. током 370 мА, добротностью 20
КИФ 2012-2200 нГн с рез. частотой 105 МГц, макс. током 350 мА, добротностью 19
КИФ 2012-2700 нГн с рез. частотой 100 МГц, макс. током 320 мА, добротностью 19
КИФ 2012-3300 нГн с рез. частотой 85 МГц, макс. током 330 мА, добротностью 19

Какой из вариантов всё же предпочтительнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Mar 10 2015, 15:15
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337




КИФ 1608-1000 нГн с рез. частотой 400 МГц, макс. током 400 мА- удовлетворяет по сопротивлению на нижней частоте, току, и собственному резонансу лежащему много выше верхней частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 10 2015, 16:49
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(sergunas @ Mar 10 2015, 14:26) *
Какой из вариантов всё же предпочтительнее?

По-моему, решительно всё равно.

Цитата(ANATOLP @ Mar 10 2015, 18:15) *
и собственному резонансу лежащему много выше верхней частоты.

В данном случае это совершенно не требуется. Можно работать вплоть до SRF, поскоку не требуется какое-то определённое значение индуктивности. А она резко растёт при приближении в SRF, то есть можно даже сказать, что так лучше. Вон даже приводили пример что в принципе можно работать и гораздо выше SRF, но для этого надо знать характеристику катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Mar 10 2015, 17:16
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Если все равно что делать, то можно все равно что ставить. Выше SRF катушка превращается в конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 10 2015, 18:05
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(ANATOLP @ Mar 10 2015, 20:16) *
Если все равно что делать, то можно все равно что ставить. Выше SRF катушка превращается в конденсатор.

Чёправда? Вам выше привели пример использования далеко за пределами SRF. Хотя, зачем студенту примеры...... он и так всё знает..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 10 2015, 18:34
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Aner @ Mar 8 2015, 00:44) *
В СССР наверное да, в России уже нет.
Экономят наверное на куквах, или все с запада прут как обычно, по той же причине мкФ, нФ, пФ, мкВ, нА и тп.

Без разницы! Вы наверное имеете в виду оформление без перечня элементов, на поле схемы. Но для катушек это вообще недопустимо. Только для любительских схем если. А так - только для резисторов и конденсаторов (ГОСТ 2.702).

Цитата(ANATOLP @ Mar 10 2015, 20:16) *
Выше SRF катушка превращается в конденсатор.

Это очень грубо и некорректно. Во-первых, индуктивность никуда не исчезает и полное сопротивление хотя и имеет емкостный характер, но не как в случае "чистого" конденсатора (особенно вблизи резонанса). Во-вторых, эквивалентная схема на очень высоких частотах намного сложнее, чем просто единичный контур с потерями. Могут проявиться паразитные параметры второго и следующих порядков малости, но Вас интересовать они в принципе уже не будут.

Кроме того, хотелось бы внести некую упорядоченность относительно терминов "дроссель" и "катушка индуктивности". По моему мнению эти понятия в настоящее время настолько перемешались в различных областях, что иногда исключить из обихода устоявшийся термин просто невозможно. Например, это можно отнести к понятию "накопительный дроссель" в импульсных источниках питания. Поясню.
Дроссель - это ограничитель (чего угодно: топливной смеси в карбюраторе, тока люминисцентной лампы, ВЧ-составляющих при подаче через него питания на активные элементы и т. п.). Катушка индуктивности - это, исторически, элемент колебательных контуров приемников, фильтров, а также элементов линий задержки.
Таким образом, накопительный дроссель импульсных источников питания - это возбуждающий индуктор, никак не дроссель, не ограничитель (хотя, конечно, любая катушка рост тока ограничивает, но это не то).
Ну, а катушки колебательных контуров свое отжили?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Mar 10 2015, 18:40
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Да, приводили пример очень неграмотного исполнения усилителя. Как пишут сами изготовители микросхем усилителей (в переводе с английского): для получения максимально плоской частотной характеристики SRF (собственная резонансная частота катушки индуктивности) должна быть как можно выше максимальной рабочей частоты проектируемого устройства. Если на АЧХ и ФЧХ наплевать, то можно дроссель и на гвозде мотать. За сорок лет работы насмотрелся на таких проектировщиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 10 2015, 18:44
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(ANATOLP @ Mar 10 2015, 21:40) *
Да, приводили пример очень неграмотного исполнения усилителя.

Дальше можно было не писать :-))))))))))))))))))))))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ANATOLP
сообщение Mar 10 2015, 19:14
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 6-02-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 55 337



Для тех кто хочет понять: An RF choke should be chosen such that its reactance is at least 500 ohms (10 times
the load impedance) at the lowest operating frequency. It must also be free of parasitic
(series) resonance up to the highest operating frequency.
Super Wide-band RF Choke
The circuit designer might consider using a commercially available inductor as the RF
choke in the bias circuit of Figure 2. The low end of the useful frequency range is
controlled by the value of the inductance; the higher the value, the lower the frequency.
The high end of the frequency range is determined by the series resonant frequency of
the inductor; it tends to decrease as the value of the inductance increases. The
frequency band of the overall amplifier circuit is often limited by the inductor rather
than the MMIC amplifier itself, which have performance up to 8 GHz. Besides,
inductors are not clearly specified for RF choke application, and design change by the
inductor manufacturer will have an unknown effect on the circuit. This complicates the
circuit designer’s job. Это из AN-60-010 от Mini-Circuits.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 10 2015, 19:22
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ничего нового в этой банальщине нет. Так что, с одной стороны абстрактные "рекомендации", а с другой реальный референс дизайн от известной фирмы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 10 2015, 20:54
Сообщение #45


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(ANATOLP)
Да, приводили пример очень неграмотного исполнения усилителя.

Вы чересчур категоричны и... идеалистичны rolleyes.gif .
Еще Hewlett Packard в example layout на своем старинном INA-52063 точно так же использовал в качестве нагрузки индуктивность на частотах выше SRF, а конкретно Coilcraft 1008CS-221 с SRF=850MHz для усилителя до 1GHz.
"For this demonstration circuit, the value chosen for the RF choke was 220 nH (Coilcraft 1008CS-221 or equivalent). All of the blocking and bypass capacitors are 1000 pF. These values provide excellent amplifier performance from under 50 MHz through 1 GHz."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016