реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Напряжение сдвига LM358
Tanya
сообщение Mar 11 2015, 13:35
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 16:20) *
и напругу завести с датчика, так как он намного стабильнее делителя.

Можно так датчик и убить. Случайно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ddd204
сообщение Mar 11 2015, 13:59
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 16:20) *
Не может быть 10 килоом. Ток получается 1 микроампер только во внешнюю цепь... А внутри на порядки больше. Это нужно очень большую площадь мембраны иметь. Такой ток измерить можно, например трансимпедансным (так это называется) усилителем. ОУ для таких целей нужно с входным током в доли нА и малым напряжением смещения (желательно), так как ток весь должен идти наружу, минуя внутреннюю нагрузку. Но пропадет термокомпенсация.

Вот ущербный даташит на сенсор: R22D - это аналог, рекомендованная нагрузка - 10K.
Спасибо, я понял, что ток измерить нереально.

Цитата(Tanya @ Mar 11 2015, 17:35) *
Можно так датчик и убить. Случайно...

Я имел ввиду стандартное подключение датчика к ОУ, только Ку принять 100, а не 10. И посмотреть, будет ли на выходе присутствовать (напряжение смещения)*100.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 11 2015, 14:42
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(ddd204 @ Mar 11 2015, 16:59) *
Я имел ввиду стандартное подключение датчика к ОУ, только Ку принять 100, а не 10. И посмотреть, будет ли на выходе присутствовать (напряжение смещения)*100.

Вам ведь уже говорили - подайте условный ноль на вход. То есть, оба входа подключите к некой точке, смещенной от земли вверх, без разницы, чем и как. Tanya советовала переменный резистор - очень даже вполне. И меряйте между этой точкой, дающей смещение, и выходом. А Ку поставьте 1000 (чтобы 2 мВ выросло до 2В). И получите смещение в чистом виде и во всей его красе. А Вы все равно придумываете какие-то свои обходные пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2015, 15:15
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Mar 11 2015, 17:42) *
Вам ведь уже говорили - подайте условный ноль на вход. То есть, оба входа подключите к некой точке, смещенной от земли вверх

Напомню - через одинаковые резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 12 2015, 07:30
Сообщение #50


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разницы между входом (напряжение V4) и выходом.
Чтобы входные токи не вносили погрешность нужно приложенные по обоим входам сопротивления делать примерно одинаковыми.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ddd204
сообщение Mar 13 2015, 20:42
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Цитата(Alexashka @ Mar 12 2015, 10:30) *
Простая схема измерения смещения. Дает 169мВ разницы между входом (напряжение V4) и выходом.
Чтобы входные токи не вносили погрешность нужно приложенные по обоим входам сопротивления делать примерно одинаковыми.

Вы замеряли на реальном LM358, или это симулятор?
Вот по теории, для идеального ОУ, напряжения на входах ОУ должны быть равны, а на вашей схеме просматривается некая разность напряжений. Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V.
Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V.


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Собрал дифусилитель. Резисторы, которые были под рукой, не совсем одинаковые, для Ку=1000 не было резисторов 1М или 100R. На неинвертирующем входе: 983R + 89,6K, на инвертирующем: 985R + 89,7K. Питание двуполярное (две кроны), на вход подано 1,5V (через многооборотистый подстроечник 330K).
На выходе -4,3mV, что составляет -0,047mV смещения, приведенного ко входу.
Как учесть КОСС еще не знаю, ну все равно получилась очень малая величина смещения.

Если данную схему просимулировать на простейшем симуляторе, то дисбаланс резисторов на выходе дает +1,36mV.
Не знаю правомерно ли такие махинации производить, но если учесть результат симуляции, то смещение, приведенное к выходу составит: -4,3 - 1,4 = -5,7mV, а смещение приведенное ко входу: -0,062mV.

Сообщение отредактировал ddd204 - Mar 13 2015, 20:47
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 14 2015, 12:52
Сообщение #52


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата
Если предположить, что в данной моделе LM358 учтено даташитовское напряжение смещения, ну например около 1,67mV, то на выходе и получим 1,669V.
Вот у меня симулятор "глупый", и при данном включении отображает на выходе 1,5V.

Предположение верное.
Судя по обозначению вашего ОУ он и есть идеальный, с бесконечным входным сопротивлением.
47мкВ смещения для ширпотребного усилителя слишком хорошо, хотя даташит этого и не запрещает sm.gif
Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке.
Еще проверьте погрешность вольтметра.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ddd204
сообщение Mar 16 2015, 17:54
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Цитата(Alexashka @ Mar 14 2015, 15:52) *
Если используете двуполярное питание смещение в 1,5В не нужно, тогда вход просто посадите на общую точку обоих батарей. В вашей же схеме 1,5В источника за счет неидентичности резисторов приводят к дополнительному смещение по входу. Попробуйте слегка изменить схему как в прикрепленном рисунке.
Еще проверьте погрешность вольтметра.

Подключил почти как по вашей схеме, только поменял местами низкоомные резисторы. На выходе: -10mV.
Потом добавил еще один резистор 89,6K на неинвертирующий вход, на мой взгляд так точнее уравновешиваются токи смещения, на выходе получилось: -9,3mV.

Погрешность вольтметра определить нечем, нет опорного напряжения. Если замерять напряжение с датчика, то два вольтметра (второй вольтметр какой то вообще простой) показывают одинаковое напряжение.

Сообщение отредактировал ddd204 - Mar 16 2015, 17:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Mar 16 2015, 18:35
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



Цитата(SM @ Mar 11 2015, 10:14) *
Вход у него работает даже не от нуля, а примерно от -0.5...-0.6


LM358 при однополярном питании работает примерно от -0.5 В на входе. А если ниже - происходит реверс фазы. Примерно то же самое и с компараторами LM339/393.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 16 2015, 18:39
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Отсюда вывод:

Коэффициент усиления этого усилителя = 1+(89.7/0.983) = 92.25. Раз на выходе -10mV, то сумма воздействий от КОСС, КОНП, тока сдвига и напряжения смещение, приведенная ко входу = -10/92.25 = около -100 микровольт. С учетом того, что ток сдвига в худшем экземпляре может по документации достигать 30 нА, на резисторе в 980 ом - это около 30 микровольт. Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ddd204
сообщение Mar 16 2015, 19:47
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 9-03-15
Пользователь №: 85 561



Цитата(SM @ Mar 16 2015, 21:39) *
...
Вот такой вот экземпляр, со смещением -100 +-30 мкВ (это, если не учитывать КОСС, КОНП и погрешность прибора). Документации этот экземпляр соответствует, так как по модулю у него напряжение смещения явно меньше допустимых пределов.

С напряжением смещения данного экземпляра более менее понятно, спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении.

Update:
И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании?

Сообщение отредактировал ddd204 - Mar 16 2015, 20:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 17 2015, 11:14
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ddd204 @ Mar 16 2015, 21:47) *
Update:
И возник такой вопрос: если подать напряжение смещения с одного ОУ (включенного по схеме повторителя) на второй (выполненных в одном корпусе), такой вариант возможен для уменьшения влияния напряжения смещения при однополярном питании?

Нет, ни при двуполярном, ни, тем более, при однополярном. Напряжение смещения у каждого экземпляра своё и распределено в пределах, указанных в даташите, случайно. Таким вариантом можно наверняка лишь увеличить конечное смещение.
Настоящих решений три:
- применение ОУ с меньшим напряжением смещения,
- регулировка напряжения смещения подстроечником,
- автокомпенсация по типу применяемой в МДМ-усилителях. "Измерить-запомнить-вычесть", и так по кругу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 17 2015, 11:45
Сообщение #58


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



В "Искусстве схемотехники", по крайней мере, в старом издании, данный ОУ разобран на запчасти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016