реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы экранирования платы со смешанными сигналами
rloc
сообщение Mar 3 2015, 18:31
Сообщение #31


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Lmx2315 @ Mar 3 2015, 22:00) *
..да я не спорю, просто удивлюсь что люди делают что-то не правильно и это у них пользуется спросом.
з.ы.
цифры есть в приведённом pdf-нике.

Мне бы хорошо выборку сигнала с известными параметрами, ладно, попробуем сравнить:

у TI при входной частоте 230 МГц SNR = 72.5 дБ (73.4 дБ) и всего на 1 дБ хуже сигнала с частотой 10 МГц, видно можно еще повышать входную частоту.
у 4DSP уже при входной частоте 124 МГц SNR = 63.5 дБ и на 7 дБ хуже сигнала с частотой 11 МГц

Для FMC168/FMC164/FMC162 заявлена полоса 250 МГц, где данные? Страшно показывать? И тем цифрам, что привели слабо верю, больше доверяю своим вычислениям. Часто сталкиваюсь с некорректным вычислением SNR. А где SINAD? Он бывает на 10 дБ хуже SNR и не менее важен. По микросхемам Analog Devices, что применяет у себя 4DSP, весь форум поддержки соответствующей фирмы завален вопросами. Нет у меня доверия к этой фирме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 4 2015, 05:08
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 3 2015, 17:20) *
Конечно не "усиливать" ), сразу поправим, менять сопротивление

Ну да, термин неподходящий, правильнее - изменять амплитуду сигнала по напряжению.
Цитата
, как и балуны в том виде, в каком они обычно встречаются без гальванической развязки. Есть балуны с трансформацией сопротивления 16:1.

А 1:16 есть? Да, и про гальваническую развязку Вы совершенно уместно упомянули, она в теме самое к месту.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 4 2015, 12:15
Сообщение #33


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(kappafrom @ Mar 3 2015, 18:07) *
а есть где подсмотреть реализацию?

Попробую составить примерный вариант:

Вход -> аттенюатор на 1..3 дБ -> пара встречных диодов Шоттки -> усилитель RFMD SGA4486 -> делитель 1:4 Minicircuits SCA-4-10 -> линии передачи на отдельном внутреннем экранированном слое -> балуны типа Murata DXW21B -> вход clk АЦП

Краткие пояснения: аттенюатор с диодами ограничит входную мощность до уровня 2-3 дБм, усилитель раскачает сигнал до 16-17 дБм (на 2-3 дБ больше, чем обычно пишут в строке P1db, с легким ограничением), и с учетом потерь в делителе, на один канал АЦП получится 9-10 дБм или порядка 1 В амплитуды (2В p-p), что в большинстве случаев хватает. Если качество входного сигнала не известно, то вместо аттенюатора желательно поставить простой полосовой LC фильтр для снижения широкополосного шума.

Цитата(VCO @ Mar 4 2015, 09:08) *
А 1:16 есть?

Гванелла именно с такого начинал:
https://yadi.sk/i/naWL-bVDf2hSX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 4 2015, 15:05
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(rloc @ Mar 4 2015, 15:15) *
Попробую составить примерный вариант:

Вход -> аттенюатор на 1..3 дБ -> пара встречных диодов Шоттки -> усилитель RFMD SGA4486 -> делитель 1:4 Minicircuits SCA-4-10 -> линии передачи на отдельном внутреннем экранированном слое -> балуны типа Murata DXW21B -> вход clk АЦП

что-то сложная и малопонятная мне по матчасти схема получается.
в начале был еще вариант с CMOS логикой LittleLogic или TinyLogic, где "шумы на уровне -175 dBc/Hz и фликкер небольшой", может быть такой вариант будет доступнее для понимания..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 4 2015, 15:11
Сообщение #35


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (kappafrom @ Mar 4 2015, 19:05) *
что-то сложная и малопонятная мне по матчасти схема получается.

схема вполне понятная если у вас есть источник чистого клока он в виде синглъэнда проходит ограничитель на диодах,усилитель, пассивный разветвитель и переходит , непосредственно перед АЦП, в дифференциальный вид с помощью балуна.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 4 2015, 17:51
Сообщение #36


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(kappafrom @ Mar 4 2015, 19:05) *
что-то сложная и малопонятная мне по матчасти схема получается.

Или не хотите понимать. Пусть вышестоящее руководство даст указания, как нужно делать.

Цитата(kappafrom @ Mar 4 2015, 19:05) *
в начале был еще вариант с CMOS логикой LittleLogic или TinyLogic, где "шумы на уровне -175 dBc/Hz и фликкер небольшой", может быть такой вариант будет доступнее для понимания..

Схема на первый взгляд выглядит проще - берется несколько логических буферов типа NC7SZU04 или NC7SVU04 и объединяются по входам, но надо учитывать, что растет суммарная входная емкость и ее необходимо согласовывать с 50-ой линией. Выход не желательно напрямую подключать к 50-ой линии, возможно резистор придется поставить небольшой последовательно. И такая схема требует большого размаха входного напряжения, где-то 5...10 дБм, поскольку сами элементы на частотах ~100 МГц имеют небольшое усиление. В предыдущем варианте диапазон входного напряжения может быть в более широком диапазоне - от -5 дБм до 10 дБм.

Собирайте макеты и экспериментируйте.

P.S. Есть оказывается малошумящий PECL, Hittite как всегда отличается своей проворностью и умением делать эксклюзивные вещи - HMC987LP5E, но пока не понятна дальнейшая судьба продукции этой фирмы в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 5 2015, 05:16
Сообщение #37


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 4 2015, 20:51) *
P.S. Есть оказывается малошумящий PECL, Hittite как всегда отличается своей проворностью и умением делать эксклюзивные вещи - HMC987LP5E, но пока не понятна дальнейшая судьба продукции этой фирмы в целом.

Я уже делился своими сомнениями вслед за ledumом. Нечто подобное было с заводом, на котором раньше работал: купили конкурента по-дешёвке, выжали как тряпку, отбив бабки, и уничтожили. Тут вроде капитал посерьёзнее, но учитывая цену на микросхемы HMC, деньги вернут быстро. Но все конкурирующие аналоги AD скорее всего свернут. Я бы не полагался на их продукцию, сейчас перелопачиваю несколько разработок, из которых выкинул все перестраиваемые фильтры. Также ухожу от HMC70X, нарвавшись на глюкавость HMC700. Чую нутром - сливают их...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 11 2015, 12:05
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(rloc @ Mar 4 2015, 15:15) *
Попробую составить примерный вариант:

Вход -> аттенюатор на 1..3 дБ -> пара встречных диодов Шоттки -> усилитель RFMD SGA4486 -> делитель 1:4 Minicircuits SCA-4-10 -> линии передачи на отдельном внутреннем экранированном слое -> балуны типа Murata DXW21B -> вход clk АЦП

Краткие пояснения: аттенюатор с диодами ограничит входную мощность до уровня 2-3 дБм, усилитель раскачает сигнал до 16-17 дБм (на 2-3 дБ больше, чем обычно пишут в строке P1db, с легким ограничением), и с учетом потерь в делителе, на один канал АЦП получится 9-10 дБм или порядка 1 В амплитуды (2В p-p), что в большинстве случаев хватает. Если качество входного сигнала не известно, то вместо аттенюатора желательно поставить простой полосовой LC фильтр для снижения широкополосного шума.

1. предполагается система из нескольких плат, на каждой плате по ацп, источник клока на материнской плате можно и нужно тоже выбрать
2. не понятно зачем сигнал ослаблять, а потом усиливать?
3. все-таки в чем "фишка" SiGe усилителя? это борьба за вертикальный фронт клока и малый шум?
4. балуны вх/вых импеданс 75 Ом, нужно 50, если я правильно понимаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 11 2015, 12:20
Сообщение #39


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 15:05) *
1. предполагается система из нескольких плат, на каждой плате по ацп, источник клока на материнской плате можно и нужно тоже выбрать

Тяжёлый случай. Скорее всего придётся чистить каждый источник клока на каждой плате непосредственно перед АЦП.
Но могу и ошибаться - слишком мало исходных данных...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 11 2015, 12:29
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(VCO @ Mar 11 2015, 15:20) *
Скорее всего придётся чистить каждый источник клока на каждой плате непосредственно перед АЦП.

а чем клок чистить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 11 2015, 13:19
Сообщение #41


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 15:29) *
а чем клок чистить?

Скорее всего ФАПЧ с VCXO или хорошим узкополосным ГУНом, коих предостаточно делают Mini-Circuits.
Микросхемы ФАПЧ со встроенным ГУНом тоже могут подойти, но там уровень ПСС будет много выше.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Mar 11 2015, 18:38
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 16:05) *
2. не понятно зачем сигнал ослаблять, а потом усиливать?

тоже интересно

Сообщение отредактировал silantis - Mar 12 2015, 17:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 11 2015, 21:33
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 16:05) *
2. не понятно зачем сигнал ослаблять, а потом усиливать?

Выше писал про встречные диоды, ограничивающие мощность и делающие клиппированный синус (положительный момент). При ограничении на диодах возникает отраженная волна, аттенюатор ее частично гасит. Аттенюатор еще нужен, чтобы не вводить усилитель в глубокое насыщение, что может плохо сказаться на шумах. У приведенного усилителя максимальная выходная мощность в районе 15 дБм и усиление в районе 20 дБ, а подаем 2-3 дБм - уже будет ограничение.

Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 16:05) *
3. все-таки в чем "фишка" SiGe усилителя? это борьба за вертикальный фронт клока и малый шум?

Малый шум в дальней зоне и при ближних отстройках (фликкер-шум).

Цитата(kappafrom @ Mar 11 2015, 16:05) *
4. балуны вх/вых импеданс 75 Ом, нужно 50, если я правильно понимаю

Не столь важно, это волновое сопротивление, которое имеет значение на более высоких частотах. Чаще востребованы балуны 50/100 Ом, но ввиду эксклюзивности и не такой широкой доступности, не рекомендую. Также можно поставить 50/50 Ом, разницы никакой, что удобнее.

Цитата(VCO @ Mar 11 2015, 16:20) *
Тяжёлый случай. Скорее всего придётся чистить каждый источник клока на каждой плате непосредственно перед АЦП.

Не логично получается - закладывать заведомо плохой вариант раздачи тактов, чтобы потом чистить. Жесткие/полужесткие коаксиальные кабели - единственно правильное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 12 2015, 06:13
Сообщение #44


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 12 2015, 00:33) *
Не логично получается - закладывать заведомо плохой вариант раздачи тактов, чтобы потом чистить. Жесткие/полужесткие коаксиальные кабели - единственно правильное решение.

Может cтаться, что при такой архитектуре не получится сохранить чистый клок (несколько АЦП+общая материнка с тактовым сигналом непонятно какого происхождения), поэтому локальная чистка может оказаться более эффективной. А вообще, я уже говорил, что слишком мало исходных данных для какой-то конкретики...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 12 2015, 07:16
Сообщение #45


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



С источником несколько проще - отфильтровать не так накладно, пусть даже ФАПЧ с VCXO. А потребителей то больше. По печатной плате раздать клок с хорошей ЭМС можно в исключительно редких случаях, когда сигнал передается во внутреннем экранированном слое, а в других слоях при этом, по пути прохождения, нет никаких других сигналов, тем более цифровых. Взаимное влияние может быть через земляные переходные отверстия, которые так любят многие ставить вдоль прохождения сигнала. Конструктивно сложно, почти невозможно, пространственно разнести тактовый и цифровые сигналы на многослойной ПП в концепции автора. Автор сам загоняет себя в ловушку. Мало того, что по объединительной плате сложно доставить клок, потом его надо доставить до АЦП внутри каждого модуля, аналоговая часть которого должна быть диаметрально противоположна цифровой, значит клок опять нужно ухищряться тянуть между паутиной цифровых.

P.S. Почему я делаю акцент на тактовом сигнале? Потому что каждый раз вижу одну и ту же картину, постоянно одни грабли, они годами не исправляются, каждый раз заказчику приходится идти навстречу исполнителю и занижать характеристики в ТЗ. С точки зрения аналогового сигнала, обращаюсь к названию темы, автор думает серьезно: экранировать ли аналоговую часть, даже отдельно каждый канал, все элементы поближе к АЦП, сигнал заводится коаксиальным кабелем, а как же с тактовым, опять про него забыли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016