| |
|
  |
 Вопросы экранирования платы со смешанными сигналами |
|
|
|
|
 Mar 12 2015, 16:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(rloc @ Mar 12 2015, 11:16)  С источником несколько проще - отфильтровать не так накладно, пусть даже ФАПЧ с VCXO. А потребителей то больше. По печатной плате раздать клок с хорошей ЭМС можно в исключительно редких случаях, когда сигнал передается во внутреннем экранированном слое, а в других слоях при этом, по пути прохождения, нет никаких других сигналов, тем более цифровых. Взаимное влияние может быть через земляные переходные отверстия, которые так любят многие ставить вдоль прохождения сигнала. Конструктивно сложно, почти невозможно, пространственно разнести тактовый и цифровые сигналы на многослойной ПП в концепции автора. Автор сам загоняет себя в ловушку. Мало того, что по объединительной плате сложно доставить клок, потом его надо доставить до АЦП внутри каждого модуля, аналоговая часть которого должна быть диаметрально противоположна цифровой, значит клок опять нужно ухищряться тянуть между паутиной цифровых.
P.S. Почему я делаю акцент на тактовом сигнале? Потому что каждый раз вижу одну и ту же картину, постоянно одни грабли, они годами не исправляются, каждый раз заказчику приходится идти навстречу исполнителю и занижать характеристики в ТЗ. С точки зрения аналогового сигнала, обращаюсь к названию темы, автор думает серьезно: экранировать ли аналоговую часть, даже отдельно каждый канал, все элементы поближе к АЦП, сигнал заводится коаксиальным кабелем, а как же с тактовым, опять про него забыли? найти бы путь без граблей.. может подскажете ? частоты все выше, модули все меньше, их все больше, размерности меняются. Самое время раздать клок сантиметровой толщины кабелем по всем 10..00 модулям. И вся вот ета кухня, с прицепом с блоками раздачи клока, с разводкой этих прекрасных кабелей с анфаса полотна, с регулярно ломающимися коаксиальными разъемами, с "волосатой" спиной полотна, не похожа на безграбельное решение. Требования теории ясны, но из-за изменяющейся компоновки полотно может просто не собраться.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2015, 17:30
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(rloc @ Mar 12 2015, 21:14) Вижу Вы в курсе. Сразу встречный вопрос: частота гетеродина как передается? Отличный ответ: есть узкое место, его нельзя изменить, поэтому и ничего менять не нужно. Сам пользуюсь. но рано или поздно количество перейдет в качество. Люди растягивают MGT на метр на полиимиде, и он работает. Значит полосы достаточно, вопрос в шумах ? Давайте бороться с шумами....
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2015, 17:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(rloc @ Mar 12 2015, 21:45) Мне не понятна аббревиатура. Полиимид - гибко-жесткая плата? MGT - мультигигабитный трансивер. На нем висит PCIe например. Полосы, которую занимает этот интерфейс нам достаточно. Да, полиимид - гибко-жесткая плата. Скажу честно, в аналоге я не силен, это не моя специализация. Я знаю лишь одно: если ничего менять, ничего хорошего из этого не выйдет. Реализация полотен с новыми требованиями старым путем приведет к полоумному увеличению себестоимости и трудоемкости, и понижению надежности, которая и так не очень-то. Даже современные станции являются очень сложными изделиями. Это означает банкротство предприятий, коллективы которых не смогут найти "правильных" изменений.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 15 2015, 14:22
|
Узкополосный широкополосник
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462
|
На гибко-жестких ПП не проверял передачу, теоретически можно и гетеродин и тактовый сигналы передать при условии, что это будут отдельные ПП (одна ПП - один сигнал). Вопрос в стоимости и ЭМС. Второе надо тщательно проверять: допустим взять две одинаковые ленты и в разных пространственных взаимных положениях измерить S-параметры на ВАЦ. Заодно станет понятно, как по потерям и однородности линий. С точки зрения разъемов - для передачи аналоговых сигналов надо брать отдельные и экранированные разъемы. Приоритетное значение, на мой взгляд, имеют все же ВЧ разъемы, как менее габаритные, и получается разницы нет, чему ломаться: разъему, запаянному на ПП или на коаксиальный кабель. Да и сами кабели в современных изделиях уложены аккуратно и жестко зафиксированы, такого безобразия, как "лохматые" пучки с тыльной стороны давно не видел. В современных изделиях часто встречаются оптические линии с пассивным делением мощности при раздаче по полотну - это я считаю более перспективным направлением как с точки зрения ЭМС, так и стоимости, надежности, потерь и слабой температурной зависимости, но там тоже есть свои "прелести" - это отдельная тема.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 11:56
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056
|
Цитата(rloc @ Mar 15 2015, 17:22) В современных изделиях часто встречаются оптические линии с пассивным делением мощности при раздаче по полотну - это я считаю более перспективным направлением как с точки зрения ЭМС, так и стоимости, надежности, потерь и слабой температурной зависимости, но там тоже есть свои "прелести" - это отдельная тема. я правильно понимаю, что возможно передать опору ацп по оптоволкну? может быть где-то можно посмотреть примеры реализации указанной концепции? и какие связанные с этим "прелести" вы имеете в виду? очень интересно. объясните, пожалуйста, Вашу фразу
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 14:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056
|
Цитата(microstrip_shf @ Oct 12 2015, 15:38) Пробовали передавать по оптике в антенной решетке недавно сигнал синхронизации частотой 245.76 МГц. На счет передать опору для АЦП думаю не стоит, там пол шумовой у трансиверов в районе -150дБ для PECL стандарта.
А так этой идеей много кто интересовался. Виктор ( ledum) тут как-то рассказывал про RF via Fiber. Сейчас люди сразу весь L-band гоняют по оптике. извините, не понимаю, почему вам не нравится шумовой порог трансиверов, разве -150 дБ это мало? у вас динамический диапазон приемного тракта больше?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2015, 16:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855
|
Я про трансиверы написал "примерно" исходя из стандарта PECL. Сколько там именно я не знаю, но разница в тактировании от хорошего генератора и через трансивер будет заметна. Здесь нужно пробовать. А вопрос тактирования быстых АЦП синусом и PECL ом подробно тут уже был разобран. Ниже файл обмера выхода трансивера, не помню уже модель, но от Avago.
Прикрепленные файлы
____.rar ( 585.31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
