реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> Усилитель для сенсора освещения
kreker
сообщение Mar 13 2015, 09:40
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-09-14
Пользователь №: 82 877



Добрый день.

Требуется оценить освещённость лестничного пролёта с помощью фототранзистора (фототранзистор -> (ОУ?) -> ADC): темно, светло, ярко.

Прошу более опытных форумчан прикинуть работоспособность указанных схем или подсказать что-то более подходящее.
В симуляторе Multisim эту бодягу завести не удалось.

Даташит на датчик TEPT5700.
Даташит на MCP6001/6002

Схема 1:


Попутные вопросы:
1) На выходе U4.2 напряжение будет отрицательным. Если вместо U4.1 (на схеме - не инвертирующий усилитель) включить инвертирующий усилитель, то напряжение снова сменит полярность и станет положительным? Я не уверен, какие диапазоны может обрабатывать ADC в МК, поэтому положительное напряжение предпочтительнее.

Схема 2:


Спасибо, если кто просветит по данным вопросам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 13 2015, 10:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kreker @ Mar 13 2015, 12:40) *
Добрый день.

Требуется оценить освещённость лестничного пролёта с помощью фототранзистора (фототранзистор -> (ОУ?) -> ADC): темно, светло, ярко.


А зачем Вам что-то еще усиливать операционным усилителем - ведь у Вас уже есть фототранзистор, выдающий (регулирующий светом) довольно большой ток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 13 2015, 10:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Получите ТЗ или сами его составьте, иначе схема окажется на выброс.
Для начала - какие границы должны быть в люксах.

Подсказка: глаз имеет логарифмическую чувствительность, поэтому усилитель с фиксированным коэффициентом скорее всего не покроет диапазон сигнала.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old_horse
сообщение Mar 13 2015, 10:27
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 96
Регистрация: 12-07-09
Из: Москва
Пользователь №: 51 174



Я бы почитал AppNote на сайте производителя, например это
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kreker
сообщение Mar 13 2015, 10:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-09-14
Пользователь №: 82 877



Цитата(Tanya @ Mar 13 2015, 15:03) *
А зачем Вам что-то еще усиливать операционным усилителем - ведь у Вас уже есть фототранзистор, выдающий (регулирующий светом) довольно большой ток?

Поэтому и поставил вопрос напротив усилителя. Пока нет деталек, чтобы собрать хотя бы макетку и замерить на месте.

Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 13 2015, 15:17) *
Получите ТЗ или сами его составьте, иначе схема окажется на выброс.
Для начала - какие границы должны быть в люксах.

Мне не надо производить точные замеры. Да и текущую освещённость замерить нечем. Надо просто фиксировать изменение освещённости, не качественно.
П.С. Датчик выбран из-за наименьшего сроки поставки в городе.

Цитата(Old_horse @ Mar 13 2015, 15:27) *
Я бы почитал AppNote на сайте производителя, например это

Спасибо, гляну, как приду с работы.
У меня всегда, кхм, некоторые проблемы с поиском нужного. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал kreker - Mar 13 2015, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 13 2015, 12:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



1. На мой взгляд, дополнительный усилитель совершенно не нужен, достаточно выбрать нужный номинал "нижнего" резистора в делителе напряжения (верхнее плечо - сам фототранзистор).

2. Да, у глаза логарифмическая характеристика. Поэтому, если нужно увеличить динамический диапазон, можно сделать нижнее плечо коммутируемым (например два резистора, один постоянной включенный, другой через порт, коммутировать вход/выход).

3. Но стоит помнить, что типичные входы ADC хоть и высокоимпедансные по DC, однако хотят не больше 10 kOhm источника в момент выборки. Так что очень пригодится конденсатор (этак 0.1 uF для такой задачи, где все медленно и печально) параллельно нижнему плечу. Заодно и помехозащищенность улучшится.

4. Кстати, благодаря такому конденсатору даже и не нужен отдельно масштабирующий выход п.2, можно совместить с входом ADC (если он не выделенный, а совмещенный с цифровым портом).

Т.е. (на пальцах, поскольку рисовать лениво) делитель из фототранзистора (верхнее плечо) и резистора 100k (нижнее плечо), параллельно нижнему плечу конденсатор 0.1 uF, оттуда же через 10k на вход ADC. Правильно выбрав временную диаграмму коммутации, можно измерить ток в двух разных диапазонах. Номиналы резисторов - условно, может быть, надо меньше (или больше).

А, и для экспериментов с освещенностью хорошо бы иметь хотя бы десятибаксовый китайский люксиметр, чтобы не темно-светло, а хоть какие-то цифры хоть с какого-то показометра...

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 13 2015, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 13 2015, 12:15
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Mar 13 2015, 15:06) *
Т.е. (на пальцах, поскольку рисовать лениво) делитель из фототранзистора (верхнее плечо) и резистора 100k (нижнее плечо), параллельно нижнему плечу конденсатор 0.1 uF, оттуда же через 10k на вход ADC. Правильно выбрав временную диаграмму коммутации, можно измерить ток в двух разных диапазонах. Номиналы резисторов - условно, может быть, надо меньше (или больше).

Еще проще - без резистора - только конденсатор. Разряжаем, потом превращаем ножку в АЦП или в компаратор. Если он есть. Или две ножки. если контроллер больше ничем не занят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 13 2015, 12:21
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(kreker @ Mar 13 2015, 20:10) *
Требуется оценить освещённость лестничного пролёта с помощью фототранзистора (фототранзистор -> (ОУ?) -> ADC): темно, светло, ярко.


Если вам на самом деле требуется оценить освещённость, то это делается при помощи копеечного фоторезистора, поскольку фоторезистор имеет спектральные характеристики, подобные человеческому глазу, а работать с ним просто и удобно.

Если же вам требуется сделать-неважно-что с помощью фототранзистора, то это явно учебная задача, отвечать на которую считаю вредным. Идите книжки читайте, чужим умом не проживешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 13 2015, 12:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Можно и так, но это уже требует жесткого соблюдения времянок (и ширпотребная керамика тут уже совсем не годится, пленку надо). Оправдано, если ADC нет, но есть компаратор.



С фоторезистором - да, если нужно дешево, то обычно именно фоторезистор. Однако может оказаться, что они слишком чувствительны - вот, к примеру, популярные GL55xx шкала 1...100 lux. Хотя для лестничного пролета и 100 lux это ярко, а прикрыть фоторезистор хоть молочным стеклом это и эстетично, и заодно шкалу сдвинет. Что же до спектральной чувствительности - топикстартер выбрал как раз подходящий, как и у фоторезистора, характеристика под человеческий глаз. Ну, еще могу припомнить ADPS9002.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 13 2015, 12:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 13 2015, 12:55
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Mar 13 2015, 15:22) *
и ширпотребная керамика тут уже совсем не годится, пленку надо.

Не факт. Ток фототранзистора изначально зависит от температуры. Если найти керамику, компенсирующую... Зато динамический диапазон без резистора очень большой.

Цитата(=AK= @ Mar 13 2015, 15:21) *
Если же вам требуется сделать-неважно-что с помощью фототранзистора, то это явно учебная задача, отвечать на которую считаю вредным. Идите книжки читайте, чужим умом не проживешь.

В данном случае даже в два раза ошибиться можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 13 2015, 13:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Mar 13 2015, 15:55) *
Не факт. Ток фототранзистора изначально зависит от температуры.

Да. И фототранзистора, и фоторезистора. Но коэффициенты предсказуемые.
Цитата
Если найти керамику, компенсирующую...

То она будет золотой. Нет уж, X7R и точка. Или батарея из NP0. Уж лучше трухольную пленку. А температурную характеристику (если это лестничный пролет на улице) я бы лучше компенсировал термодатчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Mar 13 2015, 17:29
Сообщение #12


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Dog Pawlowa @ Mar 13 2015, 05:17) *
Получите ТЗ или сами его составьте, иначе схема окажется на выброс.
Для начала - какие границы должны быть в люксах.

Меня всегда радуют такие комментарии от разработчиков. А здравый смысл для чего? Как бы все знают, что освещенность лестничного пролета может быть в определенных пределах, там не будет темно как в погребе и светло как на операционном столе.

Это примерно как говорю человеку, сделай чтобы лампочка мигала. А как тебе надо чтобы она мигала, 100 раз в секунду, или один раз в час? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Mar 13 2015, 18:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(ar__systems @ Mar 13 2015, 20:29) *
Как бы все знают, что освещенность лестничного пролета может быть в определенных пределах, там не будет темно как в погребе и светло как на операционном столе.

Но не все знают, сколько это в люксах...
Цитата
Это примерно как говорю человеку, сделай чтобы лампочка мигала. А как тебе надо чтобы она мигала, 100 раз в секунду, или один раз в час? sm.gif

Вот как раз то самое и получается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Mar 13 2015, 19:02
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(ar__systems @ Mar 13 2015, 20:29) *
А здравый смысл для чего? Как бы все знают, что освещенность лестничного пролета может быть в определенных пределах, там не будет темно как в погребе и светло как на операционном столе.

У автора как минимум два порога, между темно-светло, и светло-ярко.
Во сколько раз один порог отличается от другого? Вы знаете?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 14 2015, 21:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(kreker @ Mar 13 2015, 13:40) *
Прошу более опытных форумчан прикинуть работоспособность указанных схем или подсказать что-то более подходящее.

Спасибо, если кто просветит по данным вопросам.

У Хоровица и Хилла хорошо описаны гарантированно рабочие преобразователи тока в напряжение для фотодиодов:
http://lord-n.narod.ru/walla.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016