|
Борьба с большой Lрасс трансформаторов, Оцените схемку... |
|
|
|
Jul 7 2006, 11:34
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
В двух словах предыстория - по работе часто необходимо делать гальвано-отвязанные источники питания (обратноходовые), у которых трансформаторы имеют очень приличную индуктивность рассеяния из-за особенностей конструкции (большие напряжения развязки, длинные зазоры и т.д. - все это требования стандартов). В преобразователях наблюдается обычная в таких случаях картина - огромный выброс при закрытии ключа, который надо рассеять. При этом, конечно-же, идет борьба за КПД и несложность схемы. В старой советской книжке случайно наткнулся на схему рекуперации выброса, которую и решил попробовать (собственно клампер - в сером прямоугольнике):
L2 - индуктивность рассеяния, L1 - индуктивность первичной обмотки трансформатора. Для моделирования собственно трансформатора нет, что и не важно. R1 - нагрузка, на ней 12В/400мА, на входе напряжения от 10 до 30 вольт. В общем результаты - без схемки в прямоугольнике (вместо нее - стабилитрон) КПД 60% в хорошую погоду, с клампером - 90% легко... Завтра попробую на живом железе. Есть какие-либо комментарии? Например, что это баян?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jul 7 2006, 13:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Rst7 @ Jul 7 2006, 15:34)  В двух словах предыстория - по работе часто необходимо делать гальвано-отвязанные источники питания (обратноходовые), у которых трансформаторы имеют очень приличную индуктивность рассеяния из-за особенностей конструкции (большие напряжения развязки, длинные зазоры и т.д. - все это требования стандартов). В преобразователях наблюдается обычная в таких случаях картина - огромный выброс при закрытии ключа, который надо рассеять. При этом, конечно-же, идет борьба за КПД и несложность схемы. В старой советской книжке случайно наткнулся на схему рекуперации выброса, которую и решил попробовать (собственно клампер - в сером прямоугольнике):
L2 - индуктивность рассеяния, L1 - индуктивность первичной обмотки трансформатора. Для моделирования собственно трансформатора нет, что и не важно. R1 - нагрузка, на ней 12В/400мА, на входе напряжения от 10 до 30 вольт. В общем результаты - без схемки в прямоугольнике (вместо нее - стабилитрон) КПД 60% в хорошую погоду, с клампером - 90% легко... Завтра попробую на живом железе. Есть какие-либо комментарии? Например, что это баян?  Конструктивно как Вы планируете сделать отвод между индуктивностью рассеяния L2 и индуктивностью намагничивания L1? Когда будете паять, попробуйте перемкнуть L2, КПД еще подрастет
|
|
|
|
|
Jul 7 2006, 14:03
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(Bludger @ Jul 7 2006, 16:28)  Конструктивно как Вы планируете сделать отвод между индуктивностью рассеяния L2 и индуктивностью намагничивания L1? Когда будете паять, попробуйте перемкнуть L2, КПД еще подрастет  Дело в том, что просто нет трансформатора, т.е. вторичная цепь подключена к "хорошей" индуктивности. На деле это эквивалентно
что не меняет сути, так что отвода от L2 не надо  Так моделируется это дело... Цитата Фига себе индуктивность рассеяния - больше 20% от намагничивания. Да, вот так хреново... Цитата Если я правильно понял, рассматриваемая схема использует для рекуперации эффекты в LC-контуре. Поэтому, на мой взгляд, не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах. Мне кажется, при такой индуктивности рассеяния более целесообразна топология сдвоенного однотактного преобразователя. Там уж точно в любых режимах напряжение на ключе не превышает питания (если обратные диоды достаточно шустрые). Ну не совсем в LC, скажем так, выброс на индуктивности рассеяния уходит в конденсатор С2, потом из этого конденсатора в L3, а из L3 - в источник. Процессы там частично колебательные, частично не очень. Однако что вы подразумеваете под "не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах"?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jul 7 2006, 14:52
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Цитата Однако что вы подразумеваете под "не слишком хорошо ведет себя в переходных режимах"? Подробно не анализировал работу схемы, но раз там есть колебательные процессы перекачки энергии, то при неблагоприятном стечение обстоятельств на коллекторе все-таки возможны выбросы. Например, при существенном изменении коэффициента заполнения при скачках нагрузки или при включении и выходе на режим. Но это - только предположение. Кстати - а сдвоенный однотактный для этих целей никогда не пробовали? В нем даже при большой индуктивности рассеяния процессы весьма красиво идут. И рекуперация с минимальными потерями - всего один диод. Вот пример процессов в преобразователе из 30 в 5В.
|
|
|
|
|
Jul 8 2006, 06:32
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(AML @ Jul 7 2006, 17:52)  Подробно не анализировал работу схемы, но раз там есть колебательные процессы перекачки энергии, то при неблагоприятном стечение обстоятельств на коллекторе все-таки возможны выбросы. Например, при существенном изменении коэффициента заполнения при скачках нагрузки или при включении и выходе на режим. Но это - только предположение. Ну на самый крайний случай можно доп. стабилитрон поставить; если он будет только переходные процессы давить - тогда роли в понижении КПД при установившемся режиме он не сыграет. Это я в железе посмотрю конечно. Цитата Кстати - а сдвоенный однотактный для этих целей никогда не пробовали? В нем даже при большой индуктивности рассеяния процессы весьма красиво идут. И рекуперация с минимальными потерями - всего один диод. Вот пример процессов в преобразователе из 30 в 5В.
А поподробней, что есть "сдвоенный однотактный"? Набросок схемы можно?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Jul 8 2006, 12:29
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767

|
Сдвоенный однотактный - это когда два ключа. Один - между одним концом певички и землей, а второй - между вторым концом первички и питанием. Ключи открываются и закрываются синхронно. Обратные диоды - не параллельно ключам, а с концов обмотки на питание и землю. Преимущества - обратное напряжение на транзисторе никогда не превышает напрядения питания (иначе открывается диод). Недостаток - верхний транзистор не привязан к земле, что усложняет драйвер. Часто использовался в 70е - 80-е годы в качестве топологии сетевых преобразователей, поскольку быстрых высоковольтных транзисторов попросту не было. В вашем случае хорош тем, что через диоды с обмотки почти без потерь позволяет высести энергию индуктивности рассеяния. Для обратноходового сдвоенного однотактного еще была интересная схема "мягкого" выключения - при нулевом напряжении. С ходу воспроизвести не смог - что-то типа LCD-цепочки между ключами. Вот схема моделирования
|
|
|
|
|
Jul 9 2006, 10:36
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(javalenok @ Jul 8 2006, 19:18)  А вы по-старинке или по каким другим причинам драйвера сами на рассыпухе реализуете? Существует же куча микросхемных решений. У нас в расхожем каталоге, например, пару страниц сдвоенных драйверов для транзюков верхнего и нижнего уровня в одном корпусе. Да ну 2 диода, конденсатор и дроссель будут дешевле драйвера верхнего ключа (которому, например, тот-же конденсатор надо снаружи ставить). А нас за это е...... ЗЫ А нижний ключ я вообще прямо с лапки ATTiny15 катаю, и ничего...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|