реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> БПФ, "грязная" Im составляющая
AndreyVN
сообщение Mar 18 2015, 18:34
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Отлаживаю алгоритм комплексного БПФ, формально работает корректно, функцию туда-сюда гоняет без искажений, для синуса пики приблизительно на частоте N/(2*Pi), N-N/(2*Pi).
Не нравится как выглядит аргумент результата преобразования - с какими-то шумами (первый рисунок). Для сравнения второй рисунок - результат преобразования чистого синуса.

красная линия (пики слева и справа) - модуль комплексных к-ов Фурье образа;
зеленая линия - аргумент комплексных к-ов Фурье образа;
синяя линия - действительная часть обратного преобразования Фурье (мнимая часть =0).

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Mar 18 2015, 20:15
Сообщение #2


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Хорошо. Продолжайте наблюдение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 18 2015, 21:38
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(AndreyVN @ Mar 18 2015, 22:34) *
функцию туда-сюда гоняет без искажений.

Какую ? Что-то вроде меандра ?

Цитата(AndreyVN @ Mar 18 2015, 22:34) *
Не нравится как выглядит аргумент результата преобразования - с какими-то шумами (первый рисунок). Для сравнения второй рисунок - результат преобразования чистого синуса.

Явление Гиббса ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Mar 18 2015, 22:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



А что Вы на вход-то подаете? Может так и должно быть? Если там сигнал грязный, то первой будет страдать фаза, что не может не отразиться на аргументе. Если хотите вразумительного ответа, прикрепите файл с исходным сигналом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 18 2015, 22:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Alex11 @ Mar 19 2015, 02:03) *
А что Вы на вход-то подаете? Может так и должно быть? Если там сигнал грязный, то первой будет страдать фаза, что не может не отразиться на аргументе. Если хотите вразумительного ответа, прикрепите файл с исходным сигналом.

Кстати, в том же МатЛаб'е можно посмотреть, работает как полагается отлаживаемый автором алгоритм или не работает ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 19 2015, 05:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(kovigor @ Mar 19 2015, 02:36) *
Какую ? Что-то вроде меандра ?


Я же написал, что синяя линия это результат обратного БПФ (колокольчик). На входе, соответственно, он-же.

На самом деле есть нюанс, входной сигнал представлен кусочно-линейной интерполяцией, но при увеличении числа узлов шумы не исчезают, а при числе узлов, например, 200, внешне изломов практически не видно, колокольчик выглядит абсолютно гладко, точно так же, как и результат обратного БПФ.

Чтобы окончательно убедиться, что кусочно линейная интерполяция не является причиной шумов сегодня попробую сравнить результат с преобразованием гладкой функциии.

Цитата
А что Вы на вход-то подаете? Может так и должно быть? Если там сигнал грязный, то первой будет страдать фаза, что не может не отразиться на аргументе. Если хотите вразумительного ответа, прикрепите файл с исходным сигналом.

Данные формируются внутри программы, входные данные для БПФ - это плотность заряда, Фурье нужно, чтобы решить уравнение Пуассона и получить потенциал поля. Раньше пользовался методом прогонки, теперь хочу перейти к методу Фурье. Чтобы сохранить текущее распределение плотности в виде файла нужно дописать такую возможность в коде программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 19 2015, 05:51
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Аргумент - это же и есть фаза?
Думаю, проблема вылазит именно из-за кусочно-линейной интерполяции, из-за резких изломов. Амплитуда этих частот мала, незаметна, а скачки фазы - явно видны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 19 2015, 09:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(ViKo @ Mar 19 2015, 09:51) *
Аргумент - это же и есть фаза?
Думаю, проблема вылазит именно из-за кусочно-линейной интерполяции, из-за резких изломов. Амплитуда этих частот мала, незаметна, а скачки фазы - явно видны.


Поэксперементировал еще немного, шумы фазы от гладкости действительно зависят, но почему-то сохраняются на гладкой функции тоже. Убрал кусочно-линейную интерполяцию и скормил БПФ Лоренцеву кривую F = 1/(1+X^2). Шумы сильно уменьшились, но совсем не исчезли.

Исходные данные сохранил в виде массива текстовых значений, разделенных запятыми, может кто-то найдет минутку, возьмет преобразование Фурье от этих данных? Все-таки есть опасения, что у меня какой-то, особенный, склонный к шумам алгоритм.

Прикрепленное изображение

Прикрепленный файл  Lorents.zip ( 2.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 19 2015, 12:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Может быть, всё дело в шкале? Многие программы, выводя графики, стараются растянуть их до максимально возможного, т.е. увеличивают масштаб до тех пор, пока график хотя бы одной точкой не коснется рамки. В таких случаях пустые сканы оказываются растянутыми до безобразия, превращаясь в частокол, хотя на самом деле имеют микроскопически малый шум, если их изобразить в одном и том же масштабе со сканом, где присутствует полезный сигнал. Именно на этот вывод намекает то обстоятельство, что зеленая линия нигде не зашкаливает, изящно упираясь в рамку одной точкой. При таком сильном "шуме" случайное совпадение маловероятно.

Советую математически найти максимумы в числах для каждой кривой, а затем сравнить их между собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 19 2015, 12:35
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Xenia @ Mar 19 2015, 16:00) *
Может быть, всё дело в шкале?
Советую математиски найти максимумы в числах для каждой кривой, а затем сравнить их между собой.


Пардон, поторопился... Так и есть, посмотрел в пошаговом режиме аргумент масштабируется от 3E-10 до 5E-10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Mar 19 2015, 13:56
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



У меня получилось совсем другое
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Notebook_Selection.pdf ( 96.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 19 2015, 14:08
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



У меня тоже (то же).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 19 2015, 18:04
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(mcheb @ Mar 19 2015, 16:56) *
У меня получилось совсем другое

ViKo, mcheb - Спасибо!
Есть подозрение, что 1/(1+x^2) - неудачный пример. Mapple берет Фурье в аналитическом виде, получается сумма двух функций Хэвисайда, что совпадает во всех трех релизах Фурье преобразования. Модуль Фурье образа везде выглядит одинаково - две ступеньки слева и справа. К сожалению, Mapple не смогла выделить аргумент в аналитическом виде.

ViKo, а что такое anwrap(angle(Sp)) - ?

Можно немного схитрить, и заставить меняться фазу в больших пределах, если сдвинуть кривую по оси X, например, x f(x)=1/(1+(x-1)^2).
Теперь фаза меняется от -1.5 до 1.5, но все равно, шумит, собака, вблизи максимумов амплитуды.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Mar 19 2015, 19:35
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



пф этой функции ест функция вещественная. фаза (аргумент) соответственно равен 0.
конечно же мнимая часть 0. опечатка. фаза ±π

что и показывает дпф. анврап разворачивает фазу по модулю в линию.

Сообщение отредактировал thermit - Mar 20 2015, 05:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Mar 20 2015, 22:36
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Origin посчитал так: Прикрепленный файл  LorentzOut.zip ( 16.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

Im часть там имеет значение порядка е-15 - е-17, скорее всего, при расчете недостаточна точность, поэтому плавности кривых не добиться. Возможно, недостаточна точность задания исходной кривой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016