реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> USB ESD protection
kappafrom
сообщение Mar 24 2015, 07:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Всем привет. Хочу сделать защиту от статики подешевле и заменить микросхему
http://www.farnell.com/datasheets/1690354.pdf
на диоды BAV99
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BAV99_SER.pdf
Прошу прощения за корявую схему:
Прикрепленное изображение

Эквивалентна ли такая замена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 24 2015, 07:39
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (kappafrom @ Mar 24 2015, 10:24) *
Эквивалентна ли такая замена?

USB3.0 ?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 24 2015, 07:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kappafrom @ Mar 24 2015, 10:24) *
Эквивалентна ли такая замена?


Нет, разумеется. Отсутствует главная деталь - TVS между GND и VBUS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 24 2015, 08:17
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(kappafrom @ Mar 24 2015, 17:54) *
Всем привет. Хочу сделать защиту от статики подешевле и заменить микросхему
http://www.farnell.com/datasheets/1690354.pdf
на диоды BAV99
Эквивалентна ли такая замена?

Изначально бессмысленны попытки заменить интегральную микросхему, предназначенную для массового применения и имеющую множество конкурентов (а значит - дешевейшую до предела), на сборку из "рассыпухи".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 24 2015, 08:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(=AK= @ Mar 24 2015, 11:17) *
а значит - дешевейшую до предела

Конкретно, приведенная автором, отнюдь не дешевейшая. Она имеет вполне себе нехилую цену, правда и параметры приятные. Но более современные изделия дешевле, и значительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 24 2015, 09:48
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(SM @ Mar 24 2015, 10:52) *
Нет, разумеется. Отсутствует главная деталь - TVS между GND и VBUS.

с TVS наверное не дешевле получится
Цитата(=AK= @ Mar 24 2015, 11:17) *
Изначально бессмысленны попытки заменить интегральную микросхему, предназначенную для массового применения и имеющую множество конкурентов (а значит - дешевейшую до предела), на сборку из "рассыпухи".

разрекламируют простые вещи и впаривают за баксы
Цитата(SM @ Mar 24 2015, 11:48) *
Конкретно, приведенная автором, отнюдь не дешевейшая. Она имеет вполне себе нехилую цену, правда и параметры приятные. Но более современные изделия дешевле, и значительно.

довольно расплывчато. bav99 1 рубль, а USBLC6-2P6 - минимум 10. а если производство массовое..
идея заменить "специализированную" микросхему чем-нибудь попроще возникла, когда у тексаса видел аналог дороже в три раза чем этот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 24 2015, 09:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(kappafrom @ Mar 24 2015, 12:48) *
с TVS наверное не дешевле получится


А без TVS не будет работать...
Цена аналога у техаса (TPD4E1U06) 11 центов, а у USBLC - 37 центов (digikey, при покупки катушки), вот и сравнивайте. Так что, аналог у техаса в три раза дешевле, а не дороже. Аналог у diodes (DT1042-04TS-7) при тех же кол-вах и там же, 8 центов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RabidRabbit
сообщение Mar 24 2015, 10:57
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 3-12-09
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 54 040



А вот Atmel в своём Schematic Checklist для USB (ATSAMD21) приводит похожую схему...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 24 2015, 11:11
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(RabidRabbit @ Mar 24 2015, 13:57) *
приводит похожую схему...

Вот это очень спорно, а на мой взгляд, так и вообще, это антизащита, ограничивать сигналы относительно защитной земли, а не сигнальной. Ведь входы USB трансивера, как и цепи питания, будут выжигаться именно относительно сигнальной земли. И любой глюк, прошедший по экрану, окажется во всей своей красе на всех сигнальных и питающих линиях, и приведет к выходу из строя, вместо того, чтобы, перейдя в заряд конденсатора, плавно слиться через резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 24 2015, 11:47
Сообщение #10


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(SM @ Mar 24 2015, 14:11) *
Вот это очень спорно, а на мой взгляд, так и вообще, это антизащита, ограничивать сигналы относительно защитной земли, а не сигнальной. Ведь входы USB трансивера, как и цепи питания, будут выжигаться именно относительно сигнальной земли. И любой глюк, прошедший по экрану, окажется во всей своей красе на всех сигнальных и питающих линиях, и приведет к выходу из строя, вместо того, чтобы, перейдя в заряд конденсатора, плавно слиться через резистор.



Полностью поддерживаю- и хочу обратить внимание участников на крайне важный момент: многие аппноуты, референсы с весьма именитых производителей сделаны абсолютно бездарными личностями, которые не просто нарушают рекомендованные самими же производителями гайдлайны, так еще и делают схемы вроде этой. Не имеет значения "величина" производителя- г**но есть и у TI, и у AD, и у STM и еще других до кучи. Думайте своей головой и опирайтесь на логику.

Немного оффтоп, но тем не менее несколько проясняющий комментарий на тему природы таких опусов: "за бугром" очень популярно нанять пастухов из Индии/Пакистана и схожих стран за 1 УСД/нед(местные эффективные менеджеры), которые (пастухи) пытаются клянутся родить девайс уровня Apple Watch на Уродуино(не шучу и не преувеличиваю) а также берутся за любой R&D- в т.ч написание всяких мануалов и гайдов по проектированию. Чем крупнее компания, тем больше шанс что нарветесь именно на такое- исключение составляет только явный Mil-Spec, который "не продается в интернетах".

По теме- даже на сигнальную землю нежелательно сливать ESD, лучший способ- отдельная защитная земля. Другой вопрос, что не всегда есть возможность так спроектировать, поэтому нужно принимать меры по защиты всего девайса от плавающего потенциала сигнальной земли, что само по себе задание то еще- особенно учитывая любовь многочисленных гуру к прокладке земли узкими дорожками, петлями по всей плате и мерзкую любовь к термобарьерам(которые еще ставятся с кривой геометрией).

2ТС: не позорьтесь а найдите хоть копеечную, но целевую сборку- бессмысленное и беспощадное крахоборство в отношении надежности никогда не было уместным, если только не вытекает из осознанной попытки угробить весь девайс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 24 2015, 12:01
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(EvilWrecker @ Mar 24 2015, 14:47) *
2ТС: не позорьтесь а найдите хоть копеечную, но целевую сборку- бессмысленное и беспощадное крахоборство в отношении надежности никогда не было уместным, если только не вытекает из осознанной попытки угробить весь девайс.

раскошелюсь на USBLC6-2P6, спасибо всем откликнувшимся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 24 2015, 12:45
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(EvilWrecker @ Mar 24 2015, 05:47) *
...и хочу обратить внимание участников на крайне важный момент: многие аппноуты, референсы с весьма именитых производителей сделаны абсолютно бездарными личностями, которые не просто нарушают рекомендованные самими же производителями гайдлайны, так еще и делают схемы вроде этой. Не имеет значения "величина" производителя- г**но есть и у TI, и у AD, и у STM и еще других до кучи. ... "за бугром" очень популярно нанять пастухов из Индии/Пакистана и схожих стран за 1 УСД/нед(местные эффективные менеджеры), которые (пастухи) пытаются ...
А где у нас тут Xenia и prig? Чего это они молчат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Mar 24 2015, 13:41
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



to kappafrom:
Вы путаете несколько разные типы зашиты. USBLC6-2 - это ESD, а диоды - защита от пренапряжения. ESD это очень короткий (десятки пикосекунд) импульс высокого напряжения (обычно 4kV). Перенапряжение - это помеха действующая длительное время. Поэтому ESD protection должно быть как можно ближе ко входному конектору, и должно быть соединено с shassis GND. Защиту от перенапряжения, наоборот, соединяют с power GND, и располагают (обычно но не всегда) рядом с микросхемой которую надо защитить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Mar 24 2015, 14:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Ariel @ Mar 24 2015, 16:41) *
Вы путаете несколько разные типы зашиты. USBLC6-2 - это ESD, а диоды - защита от пренапряжения.

Ничего он не путает. Это Вы его пытаетесь запутать. USBLC содержит в себе оба вида защиты сразу. И диоды тоже обеспечивают оба вида защиты, если грамотно разведены, и цепи вокруг них тоже, и присутствует стабилитрон и/или TVS с соотв. порогом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Mar 24 2015, 14:25
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(Ariel @ Mar 24 2015, 16:41) *
to kappafrom:
Вы путаете несколько разные типы зашиты. USBLC6-2 - это ESD, а диоды - защита от пренапряжения. ESD это очень короткий (десятки пикосекунд) импульс высокого напряжения (обычно 4kV). Перенапряжение - это помеха действующая длительное время. Поэтому ESD protection должно быть как можно ближе ко входному конектору, и должно быть соединено с shassis GND. Защиту от перенапряжения, наоборот, соединяют с power GND, и располагают (обычно но не всегда) рядом с микросхемой которую надо защитить.

что за земля shassis GND? и чем Ultra-Fast Switching Diode для защиты от статики не годится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 20:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01426 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016