реклама на сайте
подробности

 
 
36 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Народный осциллограф USB 3.0, Возможно ли создать общими услилиями?
Politeh
сообщение Mar 24 2015, 16:08
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Всем доброго времени суток!

После просмотра прайс-листа на осциллографы USB с полосой в районе единиц ГГц,
появилась идея создания народного осциллографа. Сам я электронщик, но в тему осциллографов и др. измерительной аппаратуры
никогда не углублялся. Но вот настал момент когда нужен осциллограф на домашнем столе, с полосой как минимум несколько сотен мегагерц, и
думаю что таких моментов будет ещё у меня не мало и соответственно у других тоже.

Поэтому сразу вопрос к спецам из этой области, возможно ли создать общими усилиями осциллограф(скорее всего стробоскопический) с полосой
не менее 1ГГц, вывод данный на ПК через USB 3.0, цена - значительно(в разы) меньше чем рыночная стоимость. Желательно ещё чтобы можно
было по желанию конфигурировать осциллограф модулями с той или иной полосой, частотой дискретизации и т.д. по желанию клиента, чтобы кому
много не нужно, лишнего бы не переплачивал. А лучший вариант - это сборка осциллографа как конструктора, т.е. из отдельных
составляющих(платы, компоненты и т.д.), вплоть до самостоятельного монтажа компонентов(кроме конечно ПЛИС, ЦПУ и ОЗУ).
Всем кто готов влиться в такую задачу(если в ней вообще есть смысл нам как электронщикам), предлагаю оставлять сообщения с пожеланиями и
советами, а также ссылки на современную схемотехнику таких приборов.
Если кому-то эта тема покажется наивной и ненужной, прошу воздерживаться от чрезмерного негодования.

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Mar 24 2015, 16:14
Сообщение #2


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..хорошая идея!
предлагаю начать обсуждение с типа экрана и можно ли применить в осциллографе STM32.
p/s
экрана как я понял не будет?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 24 2015, 16:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Lmx2315 @ Mar 24 2015, 20:14) *
..хорошая идея!
предлагаю начать обсуждение с типа экрана и можно ли применить в осциллографе STM32.
p/s
экрана как я понял не будет?


Извините, не понял вашего юмора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 24 2015, 16:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



"Народному" осциллографу полосы 40-50 мГц хватит.
200 баксов - вот параметр. А больше - вполне достаточно множества ненародных, но работающих вполне удовлетворительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 24 2015, 16:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 19:08) *
После просмотра прайс-листа на осциллографы USB с полосой в районе единиц ГГц,
появилась идея создания народного осциллографа..

Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 24 2015, 16:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 20:22) *
"Народному" осциллографу полосы 40-50 мГц хватит.
200 баксов - вот параметр. А больше - вполне достаточно множества ненародных, но работающих вполне удовлетворительно.


Да как сказать, вот например нужно посмотреть клок в 25МГц... на Ethernet чипе... в полосе 50МГц не увидите всех искажений,
да и сам импульс будет значительно искажен и напоминать уже гармоничный сигнал, а чтобы увидеть реальный сигнал, нужно видеть кратные
частоты основной частоте, а если там ещё какие-то всплески и перепады на фронтах, так можно смело умножать 5...7 от основной частоты.

Цитата(blackfin @ Mar 24 2015, 20:23) *
Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN biggrin.gif


Ну так в этом и смысл, что вы на коммерческий продукт ссылку даете, а нужен народный open-source проект....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Mar 24 2015, 16:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 21:33) *
... а нужен народный open-source проект....


Вам надо на ixbt пойти и посмтреть на стриптиз под названием "осциллограф своими руками". Начинался 10 лет назад, было 7 попыток его реанимировать, но каждый раз, как участники добивались чего то, тут же сваливали и пытались продать свои разработки где то на стороне. Так народный и не получился.
А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 24 2015, 16:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(silantis @ Mar 24 2015, 20:48) *
А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.

А Вы переживите этот позор, сделайте хотя бы на 50МГц. Потом доведете его до 100 МГц, если сумеете, и начнете мечтать о 1 ГГц.
По ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 24 2015, 16:56
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(silantis @ Mar 24 2015, 20:48) *
Вам надо на ixbt пойти и посмтреть на стриптиз под названием "осциллограф своими руками". Начинался 10 лет назад, было 7 попыток его реанимировать, но каждый раз, как участники добивались чего то, тут же сваливали и пытались продать свои разработки где то на стороне. Так народный и не получился.
А сейчас 50МГц это не осциллограф, к тому же позорно делать такой, когда доступны ГГц АЦП.
Если затевать народный то сразу на 1ГГц сэмплов, и начать надо самому с входа. Как сделаете вход, остальное это 10%.
А вот два первых каскада это 90%. Зачем Вам помощники, два каскада только одному и ваять. Удачи.


Одна голова хорошо, а больше - лучше...
Для начала ОЧЕНЬ желательно чтобы был тот кто подсказал бы сразу нужное направление и источники, литературу, т.е. человек с опытом, пускай
он не будет напрямую заниматься данной разработкой, но указывал бы и подсказывал... Вот вы говорите что там каскады..., вы хоть что-то там
понимаете, а я вообще не в курсе, а хочется по оптимальному пути пойти, чтобы каждый свою часть сделал....кто-то железо, кто-то ПО для железа,
кто-то ПО верхнего уровня....работы-то там очень много...

Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 20:55) *
А Вы переживите этот позор, сделайте хотя бы на 50МГц. Потом доведете его до 100 МГц, если сумеете, и начнете мечтать о 1 ГГц.
По ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.


Ну вот я про это и говорю, что ничего просто так не бывает...везде куча сложностей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Owl_
сообщение Mar 24 2015, 17:47
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-12-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23 435



Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 19:08) *
Но вот настал момент когда нужен осциллограф на домашнем столе, с полосой как минимум несколько сотен мегагерц, и
думаю что таких моментов будет ещё у меня не мало...


Во всем посте это ключевая фраза. Расставляйте приоритеты: если Вам нужен осциллограф, то купите б/у и используйте по прямому назначению, т.е. для наладки уже проектируемого устройства. Если Вы хотите создать свой осциллограф, то напишите внятное и подробное ТЗ (без параметров "как можно лучше"), сделайте первые шаги, и тогда возможно к Вам будут подключаться волонтеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 24 2015, 17:52
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 19:08) *
Сам я электронщик, но в тему осциллографов и др. измерительной аппаратуры никогда не углублялся.

Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-))))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 24 2015, 18:02
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(Owl_ @ Mar 24 2015, 21:47) *
Во всем посте это ключевая фраза. Расставляйте приоритеты: если Вам нужен осциллограф, то купите б/у и используйте по прямому назначению, т.е. для наладки уже проектируемого устройства. Если Вы хотите создать свой осциллограф, то напишите внятное и подробное ТЗ (без параметров "как можно лучше"), сделайте первые шаги, и тогда возможно к Вам будут подключаться волонтеры.


Понимаете, хотелось бы изначально не наступать на грабли, прежде чем делать первые шаги. По-моему моё описание дает людям достаточное
представление о параметрах устройства и опытные разработчики из этой области могут сразу оценить "а стоит ли?" Так как в таких устройствах
есть обычно самые "тяжеловесные" узлы, по которым будет определяться сложность и стоимость устройства...

Цитата(Dr.Alex @ Mar 24 2015, 21:52) *
Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-))))))


Вы знаете, что меня часто отталкивает от образованных людей? То что они очень часто слишком умничают и язык у них без костей...
Люди без высшего образования часто в этом плане намного приятнее и они слышат что говорят и ценят слова, в отличии от уймы умников которые
сыпят непонятно чем, вернее тем что успевает генерировать их мозг в короткий промежуток времени от избытка ненужных знаний и информации.
Вы ведь понимаете, что при желании можно придраться почти к любому человеку...
Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение Mar 24 2015, 18:08
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 21:55) *
АПо ходу пьесы станет понятно, что реально может АЦП в 1ГГц, где и почем его брать, как распаять, и много-много прочих мелочей.

В том то и дело, что количество не перейдет в качество, и огроменный опыт построения осциллографов с полосой 50МГц никак не поможет построить вход на 500. Ну вот никак. Недаром в профессиональных приборах стоят микросборки и это не для защиты ноухау, а необходимость. Про входы в единицы ГГц не говорю, видел я голову на сапфировой основе, там с паяльником делать просто нечего.
Отсюда сразу вывод, делать осциллограф на 50-100-200МГц на комплектухе реально, практически бесполезно.
Знания бесполезные и дешевле купить. А более навороченный вход просто не сделать руками во всяком случае.
Ну и не надо забывать люди везде одинаковые, поэтому история тут повторится без вариантов как на ixbt.
Кроме того полно open source проектов не только на 50, но и на 200Мгц, а на 50 вообще выложен Velleman, чего его не взять и не скопировать.
Вот Velleman PCS500 http://www.velleman.eu/downloads/0/instrument.pdf
И схема от него, вход до 50МГц, частота сэмплирования 50МГц
http://lib.chipdip.ru/076/doc000076522.pdf
Все что нужно это поставить вместо рассыпухи ПЛИС, и АЦП на 100МГц, и получится честный 50МГц осциллограф.

Не вижу смысла в такой теме. Схемы выложены и коммерческие и некоммерческие, их просто поискать. Похоже народу уже гуглить лень, как в том анекдоте про стиралку "ууууу а кнопку кто будет нажимать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Mar 24 2015, 18:10
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 21:02) *
Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...

Купите БУ осцилл, не USB а обычный.

Иначе могу только напомнить одну историческую байку::

Приходит к Моцарту молодой композитор и просит научить его писать симфонии.
— Вы ещё очень молоды, почемы бы вам не начать с чего попроще?
— Но ведь вы написали свою первую симфонию в 12 лет?!
— Да, но я ни у кого не спрашивал, как их нужно писать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 24 2015, 18:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(blackfin @ Mar 24 2015, 22:23) *
Хорошая идея! Жаль, все уже давно украдено до нас.. EDN biggrin.gif

только вот 600$ за усб приставку с 50МГц полосой - как-то негуманно совсем. особенно по сравнению с ценами на нормальные осциллографы.

Цитата
Посоветуйте лучше что-нибудь по-делу...

лучший совет начинающим - начинайте!
как уже сказали начать надо с ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016