| |
|
  |
 Народный осциллограф USB 3.0, Возможно ли создать общими услилиями? |
|
|
|
|
 Mar 24 2015, 18:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(Dr.Alex @ Mar 24 2015, 20:52)  Помнится, был в стране заводчик "народных автомобилей", правда в автомобилестроение он тоже не углублялся :-)))))) Ну вот, вот это..., ну совершенно же ага!! Стартонуть такую тему имеет право человек, занимавшийся лет 10 разработкой осциллографов и выпустивший в свет моделей пять хотя бы. Пусть не рекордных и даже ниже среднего уровня, но хоть понимающий о чем речь идет. Не в обиду, но. Расплодилось ларечников, которые от продажи селедки ринулись в технику и под разработкой понимают "вложить бабки", ничего более. Как будто деньги действительно решают все автоматически. Знал одного человека, который, скопив на селедке денег,решил обзавестись пекарней. Понятно, что разорился. Уже после этого до него дошло "если, макнув палец в мешок и облизав его, ты не различаешь 10-15 сортов муки - нечего лезть в пекари!"
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 19:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Егоров @ Mar 24 2015, 22:58) Ну вот, вот это..., ну совершенно же ага!!
Стартонуть такую тему имеет право человек, занимавшийся лет 10 разработкой осциллографов и выпустивший в свет моделей пять хотя бы. Пусть не рекордных и даже ниже среднего уровня, но хоть понимающий о чем речь идет.
Не в обиду, но.
Расплодилось ларечников, которые от продажи селедки ринулись в технику и под разработкой понимают "вложить бабки", ничего более. Как будто деньги действительно решают все автоматически.
Знал одного человека, который, скопив на селедке денег,решил обзавестись пекарней. Понятно, что разорился. Уже после этого до него дошло "если, макнув палец в мешок и облизав его, ты не различаешь 10-15 сортов муки - нечего лезть в пекари!" В общем послушал я вас и других, стало понятно, что браться не стоит. А насчет бабок - у меня их нет, я предлагал общий проект. Цитата(silantis @ Mar 24 2015, 22:08) В том то и дело, что количество не перейдет в качество, и огроменный опыт построения осциллографов с полосой 50МГц никак не поможет построить вход на 500. Ну вот никак. Недаром в профессиональных приборах стоят микросборки и это не для защиты ноухау, а необходимость. Про входы в единицы ГГц не говорю, видел я голову на сапфировой основе, там с паяльником делать просто нечего. Отсюда сразу вывод, делать осциллограф на 50-100-200МГц на комплектухе реально, практически бесполезно. Знания бесполезные и дешевле купить. А более навороченный вход просто не сделать руками во всяком случае. Ну и не надо забывать люди везде одинаковые, поэтому история тут повторится без вариантов как на ixbt. Кроме того полно open source проектов не только на 50, но и на 200Мгц, а на 50 вообще выложен Velleman, чего его не взять и не скопировать. Вот Velleman PCS500 http://www.velleman.eu/downloads/0/instrument.pdfИ схема от него, вход до 50МГц, частота сэмплирования 50МГц http://lib.chipdip.ru/076/doc000076522.pdfВсе что нужно это поставить вместо рассыпухи ПЛИС, и АЦП на 100МГц, и получится честный 50МГц осциллограф. Не вижу смысла в такой теме. Схемы выложены и коммерческие и некоммерческие, их просто поискать. Похоже народу уже гуглить лень, как в том анекдоте про стиралку "ууууу а кнопку кто будет нажимать". Хоть один человек ответил более-менее нормально. Я же сразу оговорился, что пробую нащупать эту область, и если нет, значит нет. А браться за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 19:50
|
отэц
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
|
QUOTE (Politeh @ Mar 24 2015, 22:41) Хоть один человек ответил более-менее нормально. Я же сразу оговорился, что пробую нащупать эту область, и если нет, значит нет. А браться
за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса.
Спасибо. ..вам никто не мешает предлагать что-то в рамках вашей же темы. Накидайте идею чуть конкретнее, хочу мол 1 ГГц полосы и планирую её получить на таком-то АЦП с такой-то согласующей цепью. Можно для затравки срисовать схему с какой-нибудь эволюшнборды АЦП и выдать за свою для осциллографа. Фирм что делают АЦП не так много - аналог девайс, линьер , техасинструмент. з.ы. вас будут критиковать, конечно.
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 21:49
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Politeh @ Mar 24 2015, 21:41) А браться за 50-100МГц нет смысла, нужно как минимум 1ГГц полоса. Ну, вот потому-то и ответы получили соответствующие. Не обижайтесь на них, это правда жизни, а не снобизм. Когда-то, много-много лет назад, у меня вообще не было осциллографа и я загорелся желанием создать его сам. Затея ничем не кончилась, если не считать "опыта, сына ошибок трудных". С тех пор усвоил: если этого самого опыта в создании инструментов нет, их нужно покупать. Или браться за самое простое. И долго учиться. Создайте на 50 МГц, в качестве эксперимента. Если желание после этого не пропадёт - смело поднимайте вопрос вновь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 03:59
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504
|
Тадаммммммм. Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это. Схема, плата и описание 1ГГц пробы. https://xellers.wordpress.com/electronics/1...erential-probe/Кратко о том чего там. У них там конкурс был хакафон 2014 типа "сделай сам за две недели". Они к этому конкурсу за две недели сбацали вход для осциллографа на 1ГГц. Получилось, как говорят на честные 300МГц, но зато все есть, фото, схема, плата. А это проект входа на 1ГГц, который собственно был взят за основу http://elektrotanya.com/files/forum/2009/10/e04a036.pdfВдогон проект осциллографа на 100Мгц от того же автора https://xellers.wordpress.com/2013/12/14/6-...-love-the-fpga/
Сообщение отредактировал silantis - Mar 25 2015, 04:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 05:22
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
Politeh,
Хорошее начинание, поддерживаю любое начинание в Сообществе, даже если "уже все сделали до нас".
Прошу тех, кто считает идею утопичной, высказываться не более одного раза, чтобы отговорки не получались уж слишком настойчивыми, что усложняет автору идеи искать единомышленников. А те, кто поддерживает автора и готов участвовать, определитесь, кто и чем может помочь. Позже, если понадобится, выделим тему, чтобы легче ее было найти новым участникам.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 07:21
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(one_man_show @ Mar 25 2015, 09:22) Politeh,
Хорошее начинание, поддерживаю любое начинание в Сообществе, даже если "уже все сделали до нас".
Прошу тех, кто считает идею утопичной, высказываться не более одного раза, чтобы отговорки не получались уж слишком настойчивыми, что усложняет автору идеи искать единомышленников. А те, кто поддерживает автора и готов участвовать, определитесь, кто и чем может помочь. Позже, если понадобится, выделим тему, чтобы легче ее было найти новым участникам. Спасибо за поддержку. Цитата(Herz @ Mar 25 2015, 01:49) Ну, вот потому-то и ответы получили соответствующие. Не обижайтесь на них, это правда жизни, а не снобизм.
Когда-то, много-много лет назад, у меня вообще не было осциллографа и я загорелся желанием создать его сам.
Затея ничем не кончилась, если не считать "опыта, сына ошибок трудных". С тех пор усвоил: если этого самого опыта в создании инструментов нет, их нужно покупать. Или браться за самое простое. И долго учиться.
Создайте на 50 МГц, в качестве эксперимента. Если желание после этого не пропадёт - смело поднимайте вопрос вновь. Я не знаю, может я что-то не так сказал, но мысль была такая, чтобы сюда включились люди которые уже имеют опыт каждый в своей области, кто-то в СВЧ, кто-то в цифре, кто-то в ПО. Тогда это можно было сделать намного быстрее.... Цитата(silantis @ Mar 25 2015, 07:59) Тадаммммммм. Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это. Схема, плата и описание 1ГГц пробы. https://xellers.wordpress.com/electronics/1...erential-probe/Кратко о том чего там. У них там конкурс был хакафон 2014 типа "сделай сам за две недели". Они к этому конкурсу за две недели сбацали вход для осциллографа на 1ГГц. Получилось, как говорят на честные 300МГц, но зато все есть, фото, схема, плата. А это проект входа на 1ГГц, который собственно был взят за основу http://elektrotanya.com/files/forum/2009/10/e04a036.pdfВдогон проект осциллографа на 100Мгц от того же автора https://xellers.wordpress.com/2013/12/14/6-...-love-the-fpga/Ну вот, уже что-то...  Я бы на себя мог взять разработку цифровой платы. Могу расчеты какие-то делать по аналоговой части и моделировать возможно аналоговые цепи в Micro-Cap, если здесь это уместно, так как я понимаю, что на таких частотах моделирование может особо не помочь, не буду утверждать, так как не работал с такими частотами. Максимум что делал - плату с ДДР2 с частотой на 400МГц, т.е. ДДР2-800, ну еще SATA из сопоставимых скоростей. Но здесь то другая область, аналоговая...ОУ и т.д. Я конечно могу в это погрузиться, самому интересно, но ещё раз повторюсь, не хотелось бы наступать на грабли и время, время..., или тогда пускай человек который имеет опыт в аналоговй части подсказывает, а мы будем реализовывать ну и сами конечно-же дополнять какие-то нюансы... . Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 07:38
|
Вечный ламер
Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453
|
Цитата(Politeh @ Mar 25 2015, 15:21) Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ! Вот потому я и акцентирую ваше внимание на аналогоцифровом стыке. Если вам нужна полоса 1 Гиг, то АЦП под эту задачу + ПЛИС которая сможет обработать такой поток будут стоить порядка 1,5-1,8к$, корпуса BGA, со всем вытекающим. Это будет уже совсем не народный осцил. Народный выбор это ADC08200 - 200МГц, 8 бит, корпус TSSOP(цена порядка 12-15$) + сыклон 3 25ка в TQFP144 корпусе + планка SDRAM/ДДР в TSSOP. Но это осцил где то на 50МГц. Коих вагон и маленькая тележка. ЗЫ. Дарю идею : Logic Port на 128тысяч мегавыборок + 2 аналоговых входа до 50 МГц + быстрый усб + хороший софт. Вот будет симпатичная штучка
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 07:47
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863
|
Цитата(silantis @ Mar 25 2015, 06:59) Тадаммммммм.
Хотели вход на 1ГГц, буржуи уже сделали это. Народники, я вас ещё немного разочарую. Всё это отнюдь не тот пресловутый "вход", составляющий 90% осциллографа. Потому что это не вход (а только вход входа :-))))) и не для осциллографа. А для спектроанализатора. Отличается тем что не работает от DC :-))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 07:48
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551
|
Цитата(Politeh @ Mar 25 2015, 10:21) Ну вот, уже что-то... ........ Ещё раз повторюсь, проект НЕКОММЕРЧЕСКИЙ! Вы напишите ТЗ. В любом случае, 90% трудозатрат это программа в выбранной Вами ПЛИС.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 07:55
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(des00 @ Mar 25 2015, 11:38) Вот потому я и акцентирую ваше внимание на аналогоцифровом стыке. Если вам нужна полоса 1 Гиг, то АЦП под эту задачу + ПЛИС которая сможет обработать такой поток будут стоить порядка 1,5-1,8к$, корпуса BGA, со всем вытекающим. Это будет уже совсем не народный осцил. Народный выбор это ADC08200 - 200МГц, 8 бит, корпус TSSOP(цена порядка 12-15$) + сыклон 3 25ка в TQFP144 корпусе + планка SDRAM/ДДР в TSSOP. Но это осцил где то на 50МГц. Коих вагон и маленькая тележка.
ЗЫ. Дарю идею : Logic Port на 128тысяч мегавыборок + 2 аналоговых входа до 50 МГц + быстрый усб + хороший софт. Вот будет симпатичная штучка Ну то что АЦП дорогие, это понятно, допустим взять долларов за 250. Но если делать стробоскоп то для дальнейшей обработки не нужна такая крутая ПЛИС..., или я ошибаюсь? Цитата(vhk @ Mar 25 2015, 11:48) Вы напишите ТЗ.
В любом случае, 90% трудозатрат это программа в выбранной Вами ПЛИС. ТЗ обязательно будет, но сейчас нужно определиться приблизительно что и как, и что скажут спецы из этой области. Углубляемся постепенно...
|
|
|
|
|
|
|
|
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
