реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> воздушный зазор в магнитопроводе, как изменяться частотные свойства
shf_05
сообщение Mar 24 2015, 04:23
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день коллеги!

Требуется получить катушку индуктивности с большой добротностью. Имеется лишь магнитопровод из феррита с рекомендованной рабочей частотой до 100 кГц (дальше судя по графику растут потери - растет мнимая часть маг. проницаемости, реальная часть не спадает до 10 МГц). Нужно получить рабочую частоту сердечника 1 МГц.
Поможет ли воздушный зазор улучшить характеристики магнитопровода на ВЧ, а именно как изменится частотный диапазон магнитопровода после появления зазора,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 24 2015, 10:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(shf_05 @ Mar 24 2015, 08:23) *
добрый день коллеги!

Требуется получить катушку индуктивности с большой добротностью. Имеется лишь магнитопровод из феррита с рекомендованной рабочей частотой до 100 кГц (дальше судя по графику растут потери - растет мнимая часть маг. проницаемости, реальная часть не спадает до 10 МГц). Нужно получить рабочую частоту сердечника 1 МГц.
Поможет ли воздушный зазор улучшить характеристики магнитопровода на ВЧ, а именно как изменится частотный диапазон магнитопровода после появления зазора,


Мое мнение - не поможет, частотный диапазон никак не изменится.

Частотные свойства определяются свойствами доменной структуры материала магнитопровода, зазор влияет на величину поля при котором магнитопровод окажжется в состоянии насыщения. Я когда-то создавал здесь тему по поводу Gap-Core магнитопроводов, можно поискать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Mar 24 2015, 13:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(shf_05 @ Mar 24 2015, 06:23) *
Требуется получить катушку индуктивности с большой добротностью. Имеется лишь магнитопровод из феррита с рекомендованной рабочей частотой до 100 кГц (дальше судя по графику растут потери - растет мнимая часть маг. проницаемости, реальная часть не спадает до 10 МГц). Нужно получить рабочую частоту сердечника 1 МГц.
Поможет ли воздушный зазор улучшить характеристики магнитопровода на ВЧ, а именно как изменится частотный диапазон магнитопровода после появления зазора,

Зазор в магнитопроводе уменьшает магнитную индукцию в магнитопроводе, тем самым уменьшает влияние самого сердечника на сопротивление потерь обмотки. Но при этом уменьшится индуктивность катушки и для достижения требуемого значения индуктивности Вы неизбежно будете увеличивать количество витков. При этом увеличивается вклад в потери других факторов, например, активного сопротивления обмотки и сопротивления изоляции. Кроме того размыкая сердечник Вы увеличиваете потери на рассеяние (излучение), что тоже уменьшает добротность.

Сообщение отредактировал Proffessor - Mar 24 2015, 13:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 24 2015, 17:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



В апноутах написано, что тангенс угла потерь снижается пропорционально снижению проницаемости.
Но вроде и напряженность поля растет, так что неопределенность есть.
Сопротивление Провода увеличится, но зависимость индуктивности пропорциональна квадрату числа витков плюс применяется ли центрах на 100 жил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 24 2015, 17:41
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(shf_05 @ Mar 24 2015, 20:34) *
В апноутах написано, что тангенс угла потерь снижается пропорционально снижению проницаемости.

Наверное всё-таки коэффициент потерь (мнимая часть магнитной проницаемости μ'' = μ*tgδм).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 25 2015, 05:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



если дословно, то относительный коэф. потерь
tan(sigma_e)= tan(sigma) * Mue/Mui
где tan(sigma) - loss factor, т.е. коэф потерь = Mu''/Mu'=Rs/(w*L)
Mue- эквивалентная проницаемость, зависит от зазора и длины ср. линии
Mui - начальная проницаемость
формула то проста и вывод из нее - при появлении зазора снижаются одинаково и реальная и мнимая проницаемость, не понимаю физической сути процесса ...

как насчет практики, никто на деле не пробовал применить НЧ (до 100 кГц) феррит на частоте 1000 кГц с зазором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 25 2015, 08:34
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(shf_05 @ Mar 25 2015, 09:02) *
... не понимаю физической сути процесса ...


Так нет никакого процесса, поле вылезло из магнитопровода, небольшая часть ушла в окружающее пространство, основная часть вернулась в магнитопровод. Практически ничего не изменилось. Ввели искуственно рассеяние поля, увеличили магнитное сопротивление, общая проницаемость уменьшилась, фазовые и частотные характеристики не изменились.

Мне кажется, вопрос с зазором полностью эквивалентен следующему: в режиме малого сигнала (например, Рэлеевской области) и в режиме близкому к насыщению, частотные характеристики индуктивности совпадают или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 26 2015, 04:32
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(AndreyVN @ Mar 25 2015, 13:34) *
Так нет никакого процесса, поле вылезло из магнитопровода, небольшая часть ушла в окружающее пространство, основная часть вернулась в магнитопровод. Практически ничего не изменилось. Ввели искуственно рассеяние поля, увеличили магнитное сопротивление, общая проницаемость уменьшилась, фазовые и частотные характеристики не изменились.

Мне кажется, вопрос с зазором полностью эквивалентен следующему: в режиме малого сигнала (например, Рэлеевской области) и в режиме близкому к насыщению, частотные характеристики индуктивности совпадают или нет?

на картинках производители приводят зависимости проницаемости и потерь при 0,25 мТл малосигнальный режим. однако, когда говорится,что зазор повышает добротность катушки имеется ввиду работа при индукции в десятки раз большей.
и все таки потери меньше, ведь основная энергия маг поля сосредоточена в зазоре, а потери воздуха малы, получаем более "воздушную" катушку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Mar 26 2015, 05:14
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



зазор в сердечнике создает дополнительное магнитное сопротивление, при этом при той же м.д.с.(I*w) поток в сердечнике уменьшается, (то, что увеличится поток рассеяния не учитываем) сердечник работает в меньших полях. Но при этом снижается и индуктивность.
Цитата
и все таки потери меньше

В любом случае, удельные потери в материале (пропорциональны частоте, примерно квадрату индукции) не изменятся
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016