реклама на сайте
подробности

 
 
36 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Народный осциллограф USB 3.0, Возможно ли создать общими услилиями?
Herz
сообщение Mar 29 2015, 17:23
Сообщение #211


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(x736C @ Mar 29 2015, 18:33) *
Herz, что-то вроде получается, если использовать "Interpolating" Flash Reduces the Number of
Preamplifiers by Factor of Two
и Two Stages Flash. Может и больше. Но не 256.


Получается 128, а не 12. Разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Mar 29 2015, 17:54
Сообщение #212


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(vhk @ Mar 29 2015, 21:20) *
Самурай
Дело не в этом. Мегаомный резистор сам по себе паразитной ёмкостью корпуса (0,5-2 пФ) и лако-красочного покрытия зашунтирует 1 ГГц. Уровень шумов 4 мВ в полосе 1 ГГц это в теории, а на практике ещё надо сильно постараться что бы сделать.


Ну, если уж на то пошло, то резистор помимо паразитной емкости между выводами (для SMD это 0.05пФ...0.2пФ по различным источникам) имеет еще и паразитную индуктивность (0.5нГн...2нГн) и паразитную емкость на землю (0.1пФ...2пФ). Ну и можно вспомнить, что подводящие дорожки тоже не из пенопласта сделаны.

Но это все в большей степени имеет отношение к вопросу "как сделать осц с полосой 1ГГц", чем к вопросу, почему мы не увидим 4мВ теплового шума на 1МОм резисторе, зашунтированном емкостью 5пФsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 29 2015, 18:15
Сообщение #213


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Herz @ Mar 29 2015, 18:23) *
Получается 128, а не 12. Разве нет?

3 компаратора == 2 бита, 12 / 3 * 2 == 8 бит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 29 2015, 18:19
Сообщение #214


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Herz @ Mar 29 2015, 20:23) *
Получается 128, а не 12. Разве нет?

В общем случае так. Есть способы уменьшить число требуемых компараторов (half flash) за счет скорости преобразования.
И на качестве скажется, наверное.
Можно ограничиться 3-4 битами и повторить вопрос. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Mar 29 2015, 19:34
Сообщение #215


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



На том "долгострое" был вариант и с 1 компаратором на канал (идея m79):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841:2602#2600
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 29 2015, 22:59
Сообщение #216


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(x736C @ Mar 29 2015, 18:19) *
за счет скорости преобразования

можно сделать развёрнутый sar - 8 увх, 8 усилителей на 2 и 8 компараторов
в каждый такт получатся 8 бит восьми предыдущих последовательных преобразований
выпрямить сдвинутое можно на стороне pc

не, ну т.е. зачем это нужно - если двигаться в сторону некоторого усложнения, то давайте уж сделаем реально быстрый и дешёвый преобразователь, где-нибудь на 10ггц, на пределе возможностей "дешёвых" компараторов/усилителей


Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 29 2015, 23:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 29 2015, 23:41
Сообщение #217


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Т.к. никто из опытных товарищей не объяснил сразу, почему это невозможно, пришлось поискать самому. sm.gif
http://www.planetanalog.com/document.asp?doc_id=527572
Небольшая статья, объясняющая на пальцах, какой должен быть джиттер компаратора, чтобы получить определенное ОСШ.
Тут 500 МГц бы получить, и то сомнительно sm.gif
Не говоря о том, что у быстрых компараторов существенный джиттер, встает вопрос очень качественного генератора с низкими фазовыми шумами, и другие компоненты — это дешево не получится даже по стоимости компонентов.

Только не могу понять. Для стробирующего осциллографа работают те же законы.
Как удается при том же значении джиттера записать сигнал, не потеряв в линейности (DNL)

Сообщение отредактировал x736C - Mar 29 2015, 23:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 30 2015, 00:20
Сообщение #218


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(x736C @ Mar 30 2015, 02:41) *
Небольшая статья, объясняющая на пальцах, какой должен быть джиттер компаратора, чтобы получить определенное ОСШ.
Тут 500 МГц бы получить, и то сомнительно sm.gif

Ну, оцифровать сигнал в полосе 1000 МГц с 8-битной точностью и с джиттером клока 350 fs вроде как можно: Analog-to-Digital Converter Clock Optimization.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 30 2015, 00:35
Сообщение #219


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Нашел простенький и удобный калькулятор SNR(TJ).
http://www.ti.com/tool/jitter-snr-calc

blackfin,
200 фс random jitter для ADCMP572 нормальное значение.
Все портит 10 пс deterministic jitter. Как его уменьшить, и можно ли вообще, не понятно.
Для сигнала 1 ГГц сигнал/шум получается 24 dBc.
Поправьте, если ошибаюсь, смысл в 8 битах отпадает, только 4 бита.
И это только джиттер компаратора.

Посмотрел на ebay. За 35-50 тысяч (без пересылки) такой парк б/у приборов 0.5-1ГГц, 2-4 ГС/c,
отпадает всякий смысл, конечно, что-то делать. В свое время так и поступил, взял старый тектроникс 500 МГц, 1 ГС/c.
Закрыл все возможные нужды. sm.gif

Сообщение отредактировал x736C - Mar 30 2015, 00:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 30 2015, 05:06
Сообщение #220


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Странно, что тема до сих пор не утонула laughing.gif

Я вот как вижу народный осциллограф: он виртуальный, причём, полностью виртуальный biggrin.gif
Надеваешь 3D-шлем и крутишь виртуальные ручки, цепляешь виртуальные щупы к виртуальному таргету и видишь на виртуальном экране виртуальный сигнал.
По описанному мной принципу элементарно полосу расширить до 1000 ТГц, а память одного фрэйма - соответственно до 1000 ТБ. Вольтаж щупов 1пВ-1000МВ.

Ну что, программёры, возьмётесь сделать?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Mar 30 2015, 05:44
Сообщение #221


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(x736C @ Mar 30 2015, 00:41) *
почему это невозможно

а увх для чего ?



Цитата(x736C @ Mar 30 2015, 01:35) *
За 35-50 тысяч (без пересылки)

8 компараторов по 7 баксов == 50 баксов с пересылкой
а ваши 50 тысяч, видимо, в 240000 превращаются сегодня
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Mar 30 2015, 05:51
Сообщение #222


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Всем активным участникам спасибо! Накачал материала в том числе по вашим ссылкам, теперь есть куда погрузиться. Насчет компараторов конечно очень интересно,
попытаюсь разобраться, но не судите строго, если в ближайшее время активно чего-то полезного не внесу, так как тема для меня новая, вникаю... . Может смешно звучит,
но молоть ерунду не хочется.

Благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Mar 30 2015, 08:41
Сообщение #223


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(x736C @ Mar 30 2015, 03:41) *
...какой должен быть джиттер...

А что мешает измерять текущее значение джиттера, и вносить поправки в сигнал? Например, оцифровывая известный сигнал (например, синусоиду клока) по второму каналу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 30 2015, 09:03
Сообщение #224


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Leka @ Mar 30 2015, 14:41) *
А что мешает измерять текущее значение джиттера, и вносить поправки в сигнал? Например, оцифровывая известный сигнал (например, синусоиду клока) по второму каналу.

мешает то, что он случайный и каждого канала будет своим, измерение по одному каналу никак не поможет скомпенсировать его на другом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Mar 30 2015, 09:25
Сообщение #225


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Leka, можно откалибровать нелинейность, но не джиттер. Пару страниц назад выкладывали ссылку на чью-то работу. На 16 стр. схема такой калибровки. И вообще вся работа этому посвящена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 18:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016