реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC\AC, Правильная синусоида
Ydaloj
сообщение Mar 30 2015, 07:38
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Вопрос 3: как расчитать дросель L2 , нужно формулы, пример, помощь.
Можно же не только считать. Можно эмпирически. Если после дросселя обратной связи нет, то дроссель выполняет чисто фильтрующую роль. Экспериментируйте, пробуйте. Но не ожидайте идеальную синусоиду без обратной связи.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 30 2015, 08:43
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



На самом деле синусоида получается очень хорошая. Коэффициент гармоник < 1%.
Обратную связь в устройствах с непредсказуемой нагрузкой считаю вредной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D!m@
сообщение Mar 30 2015, 09:43
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 901



Цитата(Plain @ Mar 29 2015, 20:15) *
Потому что есть законы природы — напряжение и ток могут меняться только с конечной скоростью, тем более такие и в таком месте.

Можно подробней о законах?
Цитата(Ydaloj @ Mar 30 2015, 11:38) *
Можно же не только считать. Можно эмпирически. Если после дросселя обратной связи нет, то дроссель выполняет чисто фильтрующую роль. Экспериментируйте, пробуйте. Но не ожидайте идеальную синусоиду без обратной связи.

Долгий, дорогой метод.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 30 2015, 09:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 30 2015, 09:53
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Oxygen Power @ Mar 30 2015, 11:43) *
Обратную связь в устройствах с непредсказуемой нагрузкой считаю вредной.

Обычно ОС улучшает характеристики, ибо даёт устройству возможность скорректировать своё поведение в соответствии с поведением нагрузки. Другое дело, что из-за задержек реакция может получиться неадекватной.
А о "сути" нагрузки, наверное, можно судить, если следить не только за выходным напряжением, но и током. Тогда по фазовому сдвигу будет понятен её характер. Как думаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 30 2015, 10:41
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Herz @ Mar 30 2015, 13:53) *
Обычно ОС улучшает характеристики, ибо даёт устройству возможность скорректировать своё поведение в соответствии с поведением нагрузки. Другое дело, что из-за задержек реакция может получиться неадекватной.
А о "сути" нагрузки, наверное, можно судить, если следить не только за выходным напряжением, но и током. Тогда по фазовому сдвигу будет понятен её характер. Как думаете?


Вот именно. Задержка в цепи ОС обязательно приведет к искажению формы.
Куда проще в реализации иметь источник постоянного напряжения с возможностью ограничения тока и формирователь переменного напряжения, значения которого заданы в табличной форме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 30 2015, 11:35
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Oxygen Power, на предыдущей странице приводили усилитель D-класса, который работает на самую натуральную непредсказуемую нагрузку. По странному стечению обстоятельств, синусоидальное напряжение, которое он развивает на нагрузке, имеет коэфф.гармоник 0,01%. С обратной связью. Это тот же самый инвертор, с теми же самыми функциями. И 0,01% он обеспечивает не на 50Гц, а на 1кГц.
Мистика? Загадки?

Если инвертор работает на лампочку, то ему и фильтр в общем-то и не нужен.
Для комплексной нагрузки ОС просто необходима, иначе вместо синусоиды получим горб, колокол и другие виды деформации.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 30 2015, 12:16
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Mar 30 2015, 14:35) *
Oxygen Power, на предыдущей странице приводили усилитель D-класса, который работает на самую натуральную непредсказуемую нагрузку.

Активную или активно-индуктивную. На чистую емкость ничего работать в принципе не может, потребуется очень большая мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Mar 30 2015, 12:33
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
На чистую емкость ничего работать в принципе не может, потребуется очень большая мощность.
Я так понимаю, что если в принципе не может, то не может ни при каких условиях. Но если при наличии большой мощности может, значит может.

LC фильтр в колонке перед НЧ динамиком какой род нагрузки представляет для источника переменного напряжения?
А конденсатор, последовательно включенный с ВЧ головкой?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 30 2015, 12:45
Сообщение #24


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Mar 30 2015, 14:35) *
усилитель D-класса, который работает на самую натуральную непредсказуемую нагрузку
Усилитель класса D нагружают на один динамик, т.е. нагрузку в общем и целом предсказуемую. Подключение колонок с фазовращателями и фильтрами к усилителю класса D я вообще-то не встречал. Видимо, с такой нагрузкой его ООС работает не очень хорошо. А если его нагрузить, например, однополупериодным выпрямителем, то ему совсем будет плохо. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Mar 30 2015, 12:50
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(Егоров @ Mar 30 2015, 15:16) *
....На чистую емкость ничего работать в принципе не может...

Может вы путаете момент включения емкости в работу и протекание синусоидального тока через конденсатор?
Цитата(Ydaloj)
Для комплексной нагрузки ОС просто необходима, иначе вместо синусоиды получим горб, колокол и другие виды деформации.

Спорно. Для нелинейной нагрузки,согласен, имеем деформации, для пассивных RLC цепей, для схем любой сложности токи в ветвях и напряжения в узлах
(в установившихся режимах) синусоидальные (ТОЭ).

ЗЫ. ОС в усилителе класса D нужна для отслеживания изменение входного сигнала который в общем случае неизвестен.
С точки зрения ТАУ это следящая система, для получения устойчивости тут LC фильтр исключают.

В инверторе сигнал sin генерится внутри. Постоянен и известен, и нужно компенсировать только возмущения связанные с нестабильностью питания и изменением нагрузки.
Это система стабилизации, что намного проще. А если возмущения малы (стабильное питание и жесткая внешняя характеристика инвертора то ОС как бы и может отсутствовать)

Сообщение отредактировал ZVA - Mar 30 2015, 13:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 30 2015, 12:54
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Ydaloj @ Mar 30 2015, 15:35) *
Oxygen Power, на предыдущей странице приводили усилитель D-класса, который работает на самую натуральную непредсказуемую нагрузку. По странному стечению обстоятельств, синусоидальное напряжение, которое он развивает на нагрузке, имеет коэфф.гармоник 0,01%. С обратной связью. Это тот же самый инвертор, с теми же самыми функциями. И 0,01% он обеспечивает не на 50Гц, а на 1кГц.
Мистика? Загадки?

Если инвертор работает на лампочку, то ему и фильтр в общем-то и не нужен.
Для комплексной нагрузки ОС просто необходима, иначе вместо синусоиды получим горб, колокол и другие виды деформации.


Хорошо. Ответьте тогда на несколько вопросов.
О коэф. гармоник говорить не будем. Ее легко можно поднять до заявленного уровня увеличением весовых коэф. в таблице.
Только для питания нагрузки это надо?
Усилитель класса D, о котором вы говорите, работает при 100В, 350В или более постоянного напряжения и держит КЗ и перегрузку в нагрузке?
Этот усилитель сам генерит синусоиду или ему потребуется дополнительный генератор?
Какая тогда получится повторяемость выходных параметров?
Может работать в разумных пределах на емкостную нагрузку?
Вы сможете синхронизировать работу 2-х и более преобразователей на основе усилителя класса D?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 30 2015, 13:20
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ZVA @ Mar 30 2015, 15:50) *
ЗЫ. ОС в усилителе класса D нужна для отслеживания изменение входного сигнала который в общем случае неизвестен.
С точки зрения ТАУ это следящая система, для получения устойчивости тут LC фильтр исключают.

Вообще-то, такая связь называется прямой, а не обратной, разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZVA
сообщение Mar 30 2015, 13:48
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440



Цитата(D!m@ @ Mar 30 2015, 12:43) *
Можно подробней о законах?

Уважаемый Plain, как и положено гуру мыслит категориями энергия, источник тока, источник напряжения, ОС, без привязки к конкретной схемотехнике. И он прав. Но что ему очевидно, другим то нет.
D!m@, теоретически, ( если с оговорками та и практически) ШИМ модуляция может быть 0...100%.
Но:
1 Ключи не идеальны и имеют конечное время переключения, которое зависит от температуры, напряжения(тока) управления...
2. конкретно для мостовых(полумостовых) схем вводят мертвое время которое тоже выбирают с запасом.
3. та схема из журнала имела управление на IR2110 у которых длительность включения нижних ключей должна иметь определенную длительность
для заряда бустепной емкости.

Если пытаться формировать импульс выходного напряжения длительностью меньше скажем 1uS кроме динамических потерь мы ничего не получим,

Вот и выходит что скважность снизу и сверху ограничивают. Насколько? Каждый автор решает сам.

При снижении частоты, при тех же самых ключах, диапазон изменения скважности увеличивается. например при частоте несущей 50кГц скважность 10...90%,
то снизив частоту до 10 кГц скважность можно будет задавать 2...98%.

Цитата(Herz @ Mar 30 2015, 16:20) *
Вообще-то, такая связь называется прямой, а не обратной, разве нет?

Нет, в данном случае (усилитель класса D) именно ОС (но на всякий случай ставлю - ИМХО.
Нет под рукой учебника по тау с картинками ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D!m@
сообщение Mar 30 2015, 15:45
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 901



1 да
2 мертвое время есть.
3 бустепна емкость взята с большим запасом.

Но проблема не в этом.
Дросель я взал с запасом на 5,5А , на холостую чистая синусоида, даю нагрузку примерно 1А появвляются искажение, в некоторых частях синуса, дросель начинает "Рычать". Вроде как дросель входит в резонанс с чемто, искажение примерно дополнительная синусоида в 1кГц амплитудой 40В. Что Может быть?

Сообщение отредактировал Herz - Mar 30 2015, 16:30
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Mar 30 2015, 16:17
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Я дал формулу, благодаря которой вы сможете проверить при каком токе через катушку будет насыщаться магнитопровод, отсюда рычание и появление пульсаций формы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01827 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016